 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Анюта
Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1204
Откуда: Екатеринбург
|
 Добавлено: Пт Фев 22, 2008 2:35 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| XOH писал(а): | Не поймешь: то ли PPG+ желает узнать "признаки выдачи опрашиваемым заведомо ложной информации в ПГ" с целью "диагностики лжи", то ли мечтает научиться диагностировать заболевания опрашиваемых (а чо?... Нормуль! Опрашиваемый то-то и то-то, скрывает то-то и то-то, имеет заболевания такие-то и такие-то... И к дохтуру ходить не надо: 3 в одном флаконе. "Голова-и-Плечи", в смысле: "Хед-енд-Шолдерс"  ), то ли нацелился на психодиагностику  по ПГ....
Чего надо-то?!... |
Собсвенно да.
| Цитата: | | На данном форуме, никто ничего рассказывать не будет, по причине 1. Сами не знают (вероятность 60 %) 2. Знают , но за знания заплатили деньги и по этому жалко делиться (вероятность 30 %). 3 . Данный вопрос очень "секретен" для обсуждения в открытом форуме для этого существует раздел "ПРОФИ" (вероятность 10 %). |
Лично я все три пункта, первый потому что - смотри выше сообщение ХОНа;
второй, третий - понятно.
_________________
Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.
С уважением, Анюта! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Фев 22, 2008 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О том. Полиграф по сути своей является медицинским прибором.
| PPG+ писал(а): | | говорить о состоянии человека (его паталогиях организма) |
Для начала. Аритмия сердца у некоторых очень хорошо видна по ФПГ, а если никто из Вас - этого не видел, то о дикротическом узле (дикрота, дикротическая волна, дикротический подъем) и изменение его (её) положения думаю говорить нет смысла.
| Юрьев писал(а): | | всем участникам фоума консультации даете, и проходимцам тоже? |
И тем и другим т.к. "ПРОФИ" от проходимцев очень сложно отличить.
| traffik писал(а): | | PoligrafTest- че собственно добиваетесь?... |
Для тех кому нужно, конкретной помощи и совета (по мере возможности), а не пустых реплик: А вы кто....., Твари......, Идите учиться..........и.т.д.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
traffik
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 145
Откуда: Северодвинск
|
| Добавлено: Пт Фев 22, 2008 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PoligrafTest -Так или иначе, Ваши сообщения очевидно провокационны! Думаю и в дальнейшем, будете придерживаться подобной позиции... из коммерческих интересов, с одной стороны. Другой, просто нет... Ваше дело. На этом все. В дискуссиях на тему:" сам, ДУРАК!", в отношении Вас, больше участвовать не стану. Надеюсь, ничего обидного не вызвал! Успехов!
PS: ведь совершенно понятно, что при другом раскладе...жаль... ну да ладно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Пт Фев 22, 2008 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разочарован....  Честно - не ожидал от PoligrafTest ответа в стиле: "Откуда - Оттуда", "Зачем - Затем", "О чем - О том".... Дальше только "Почему - По кочану"....
| PoligrafTest писал(а): | | Полиграф по сути своей является медицинским прибором. |
Естессно! Причем в той же мере, как кухонный нож - скальпелем, а слуховая трубка - стетоскопом.
| PoligrafTest писал(а): | | Для начала. Аритмия сердца у некоторых очень хорошо видна по ФПГ, а если никто из Вас - этого не видел, то о дикротическом узле (дикрота, дикротическая волна, дикротический подъем) и изменение его (её) положения думаю говорить нет смысла. |
Неприятно.... Неприятно такое ....вот так... даже не поговорив... огульно...
Естессно я не знаю "...о дикротическом узле (дикрота, дикротическая волна, дикротический подъем).." Тем более, что мы называли его "дикротическим зубцом" (что поделать - неучи и самозванцы!). И, тем более, даже не догадываемся о таких признаках "лжи" как смещение этого самого дикротического зубца!...  по положению которого устанавливаю начальное давление в манжете АД... (блин... это я пишу?!.. не может быть!)
| PoligrafTest писал(а): | | Аритмия сердца у некоторых очень хорошо видна по ФПГ.... |
Мобыть, мобыть.... Вот только, выясняя степень причастности опрашиваемого к совершению той же кражи, я, к моему стыду, даже не задумался: а вдруг, подписав декларацию, опрашиваемый скрыл от меня аритмию? которая так хорошо видна на ПГ... Мало того - даже не попытался самостоятельно провести его медицинскоре обследование!!!  Представляете?!
Да ведь... О! ужас!... Я!!!... не имею! ... КЛАССИЧЕСКОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ!!!!  
Геть!.. Геть меня из профессии!..
После чего со мною, естественно, | PoligrafTest писал(а): | | ...говорить нет смысла |
Тем более, что | PoligrafTest писал(а): | | "ПРОФИ" от проходимцев очень сложно отличить. |
Естессно!!! Ведь из всего предыдущего общения запомнилось только | PoligrafTest писал(а): | | А вы кто....., Твари......, Идите учиться..........и.т.д.. |
И, напосдедок, если уж Вам все было понятно с самого начала (мне - до сих пор не понятно  ) и Вы, в отличие от некоторых снобов, завсегда готовы поделиться знаниями, которыми реально владеете, - так что ж до сих пор не поделились-то?!! Вместо того, чтобы разоблачать хитрых и коварных неучей?.. Так расскажите человеку про ПГ!!! В конце-то концов!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Сб Фев 23, 2008 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | XOH писал(а):
Это о чем?
О том. Полиграф по сути своей является медицинским прибором. |
Вы уверены в своем выводе? Если полиграф фиксирует параметры работы сердца, дыхания и т.д., то это уже медицинский прибор? И Вы готовы при помощи этого пррибора, раз он медицинский, ставить диагнозы? А что такое медицинский прибор? А что такое не медицинский прибор? А что такое прибор? А что такое медицинский? А что такое не медицинский?
Один коллега при помощи саперной лопатки и доносившегося звука ставил точный диагноз - готов или нет. Это тоже медицинский прибор по своей сути?
| PoligrafTest писал(а): | | Для начала. Аритмия сердца у некоторых очень хорошо видна по ФПГ, а если никто из Вас - этого не видел, то о дикротическом узле (дикрота, дикротическая волна, дикротический подъем) и изменение его (её) положения думаю говорить нет смысла. |
Аритмия сердца у некоторых очень хорошо видна по ФПГ? А у некоторых аритмия сердца не очень видна по ФПГ? А у некоторых аритмия сердца не видна по ФПГ?
ФПГ в "детекторе лжи" предназначено, что бы определять аретмию сердца? ФПГ в "детекторе лжи" предназначено, что бы говорить о состоянии человека (его паталогиях организма)?
| PoligrafTest писал(а): |
Юрьев писал(а):
всем участникам фоума консультации даете, и проходимцам тоже?
И тем и другим т.к. "ПРОФИ" от проходимцев очень сложно отличить. |
Вы даете консультации проходимцам? Был тут на форуме один обучал противодействию полиграфу. Ну, это нормально. Каждый зарабатывает как может.
| PoligrafTest писал(а): | traffik писал(а):
PoligrafTest- че собственно добиваетесь?...
Для тех кому нужно, конкретной помощи и совета (по мере возможности), а не пустых реплик: А вы кто....., Твари......, Идите учиться..........и.т.д.. |
Для тех кому нужно говорить о состоянии человека (его паталогиях организма) по ФПГ? На детекторе лжи? Других способов для этого нет? Нужно именно на детекторе лжи? А может проще использовать более простые способы поставить не правильный диагноз?
ФПГ используется в медицине, для диагностики и не только. А в полиграфе, если Вы не знаете, этот канал используется совсем для других целей.
А по поводу не пустых реплик, в Ваших я наполнения не заметил. А дикротический узел, ну узел. Только не настолько он узел, что бы уделять ему много внимания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PPG+
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Сб Фев 23, 2008 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спасибо за столь бурное обсуждение данного вопроса. =)
Поясняю свою ситуацию:
| Юрьев писал(а): | | Дайте свою отправную точку. |
| XOH писал(а): | | Это о чем? Требую понятной формулировки! |
Я студент (будущий биомедтехнолог если повезёт...). Глубоких знаний по ФПГ нет (только основа - как работает, как подключается, где применяется). На данном этапе своего обучение мне требуется проанализировать сигнал ФПГ.
Т.е. уже имеется сигнал ФПГ в электронном виде (и не один). Путём разложения в спектр и применением фильтрации я должен получить сигнал, на основе которого должен сделать вывод, а именно дать психофизиологическую оценку состояния пациента: гнев, стресс, удоволетворённость, неуверенность и. т.д. + сделать выводы по состоянию организма: аритмия, сердечная недостаточность, одышка и т.д.(Это не связанно с сокрытием пациентом какой-нибудь болезни (хотя идея хороша =))). С последними показаниями надеюсь у меня проблем не возникнет, а вот с анализом психологических параметров проблема, так как не знаю всю тематику данного вопроса (какие частоты за что отвечают? какой из методов кроме разложения в спектр надо применить для конструктивного анализа сигнала? и т.д.).
И так же, если кто сможет посоветуйте литературу на тематику о разработки функциональной схемы регистрации ФПГ (с анализом учёта просвета ткани, отражения от поверхностного слоя и т.д.)
| Анюта писал(а): | | Совет один - идти учиться. Никто ничего вам здесь рассказывать не будет. |
Итак учусь - не учат, а только спрашивают. Поэтому сам узнаю информацию всеми приемлемыми способами. Общение на форуме со специалистами (или людьми близкими к данной области вопроса) являются одним из таковых. Если мой вопрос сочтётся форумщиками глупым, банальным и не требующим внимания и ответа, то прошу прощения что потратил ваше время на чтение моей просьбы.
| PoligrafTest писал(а): | | На данном форуме, никто ничего рассказывать не будет, по причине 1. Сами не знают (вероятность 60 %) 2. Знают , но за знания заплатили деньги и по этому жалко делиться (вероятность 30 %). |
Я и не требую ни от кого чёткого ответа (хотя если такой будет - буду признателен). Описав здесь на форме свою просьбу я надеюсь получить ответ(не обязательно конкретный) или совет по литературным (хорошим и доступным) источникам....И не всё покупается и продаётся за деньги. Для некоторых знания являются тем навыком, которым следует делится с окружающими (если они хотят конечно сами этого). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Сб Фев 23, 2008 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PPG+ писал(а): | | Путём разложения в спектр и применением фильтрации я должен получить сигнал, на основе которого должен сделать вывод, а именно дать психофизиологическую оценку состояния пациента: гнев, стресс, удоволетворённость, неуверенность и. т.д |
Если Вы это сделаете, то наверное получите Нобелевскую. Не сможете Вы выяснить чем вызвана реакция по ФПГ.
| PPG+ писал(а): | | + сделать выводы по состоянию организма: аритмия, сердечная недостаточность, одышка и т.д |
Одного ФПГ для этого будет не достаточно.
| PPG+ писал(а): | | Описав здесь на форме свою просьбу я надеюсь получить ответ(не обязательно конкретный) или совет по литературным (хорошим и доступным) источникам.... |
Это форум по детекции лжи, а не медицинский и ФПГ на этом форуме рассмтривается в контексте детекции лжи, а не ее возможности в медицине.
Вопросы которые Вы здесь задали не для этого форума, поэтому они и вызвали такую реакцию у спецов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Геннадий
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 70
|
| Добавлено: Вс Фев 24, 2008 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Уважаемый PPG+! Полиграф это прибор который фиксирует реакции человека на раздрожители. В данном случаи разрожителем является вопрос, слово, понятие. термин. Полиграфолога не интересуют абсолютные велечины - точное артериальное давление, точная глубина дыхания, точное колличество крови протекающее через сосуды за единицу времени. Полиграфолога (полиграфиста) интересует изменения проишедшие в организме после того как человек услышал вопрос. Если для человека имеют значения те вопросы которые ему задают, то физиологические изменения у него будут значительны, а если вопрос безразличен, то и изменения будут незначительны. Даже преподователи физиологии из медицинских институтов не всегда могут объяснить почему так или иначе реагирует организм человека на разрожители. А вот, почему тот или иной вопрос для человека не безразличен - необходимо выяснить полиграфологу (полиграфисту). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Фев 24, 2008 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, если что не так.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Последний раз редактировалось: AVM (Ср Сен 10, 2008 12:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Вс Фев 24, 2008 10:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот здорово, оказывается все где-то учились и кто-то, кое -что вспомнил о ФПГ и.т.д.
Но создается такое впечатление . что многим из вас куда интереснее обсуждать не что-либо (тему проблему), а кого-либо . leonid 66 начал тему по ПО Архонт, сразу человека обвинили в рекламе данного ПО (бред полный) ,4 дня, данная тема по ФПГ обсуждалась очень вяло и в большинстве не по теме, как только вас задели за живое - за день посыпалось столько "аргументированных" ответов . что все больше и больше убеждаешься в том, что это форум профессионалов, только не понятно в чем.
Продолжим:
| traffik писал(а): | | Думаю и в дальнейшем, будете придерживаться подобной позиции... из коммерческих интересов |
Хотелось бы узнать каких коммерческих интересов.
| XOH писал(а): | | даже не поговорив... огульно... |
Можно и огульно.
| XOH писал(а): | | по положению которого устанавливаю начальное давление в манжете АД... (блин... это я пишу?!.. не может быть!) |
XOH- Вы точно где-то учились, вернее не где-то, а там где надо.
| Юрьич писал(а): | | Это форум по детекции лжи, а не медицинский и ФПГ на этом форуме рассмтривается в контексте детекции лжи, а не ее возможности в медицине. |
Все таки догадались , что ФПГ не только в полиграфах используется.
К примеру Алексеев использует полиграф не только в области "детекции лжи" и довольно успешно, а вы уважаемые зациклились! Полиграф - это только для детекции лжи и все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2008 1:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот здорово, оказывается PoligrafTest Вы где-то учились и кое -что вспомнили о ФПГ и.т.д.
Но создается такое впечатление . что Вам куда интереснее обсуждать не что-либо (тему проблему), а кого-либо (обидивших Вас обитателей форума).
| PoligrafTest писал(а): | | leonid 66 начал тему по ПО Архонт, сразу человека обвинили в рекламе данного ПО (бред полный) |
Повторяетесь уважаемый, уже писали об этом (бред полный).
4 дня, данная тема по ФПГ обсуждалась очень вяло и в большинстве не по теме, т.к. и обсуждать было нечего, но как только Вас PoligrafTest задели за живое - сразу появился обиженный не аргументированный ответ, что все больше и больше убеждаешься в том, что понятно Вы профессионал, только не понятно в чем и не понятно с кем и не понятно где, хотя можно предположить, что понятно-пообижаться, пургу помести.
| PoligrafTest писал(а): | traffik писал(а):
Думаю и в дальнейшем, будете придерживаться подобной позиции... из коммерческих интересов
Хотелось бы узнать каких коммерческих интересов. |
Ошибся наверное traffik, не из коммерческих-из склочных.
| PoligrafTest писал(а): | XOH писал(а):
даже не поговорив... огульно...
Можно и огульно. |
Да валяйте огульно, Вам можно, за склоки деньги не берут.
| PoligrafTest писал(а): | XOH писал(а):
по положению которого устанавливаю начальное давление в манжете АД... (блин... это я пишу?!.. не может быть!)
XOH- Вы точно где-то учились, вернее не где-то, а там где надо. |
У ХОН-а второй праздник подряд-учился не у Вас.
| PoligrafTest писал(а): | Юрьич писал(а):
Это форум по детекции лжи, а не медицинский и ФПГ на этом форуме рассмтривается в контексте детекции лжи, а не ее возможности в медицине.
Все таки догадались , что ФПГ не только в полиграфах используется. |
Дык как бы я догадался без отца родного PoligrafTest-а. Спасибо свет очей. Если бы не Вы, то я бы так и не понял бы, что за прищепку в 1985 г. мне лепила на палец цеплял, а потом меня, почти вертикально, вниз головой полчаса держал, интересовался отключюсь али нет. Приятно, что к нам на форум такие просвещенные забрели, есть чему поучиться. (тьфу, тьфу, тьфу. Чур меня).
| PoligrafTest писал(а): | | К примеру Алексеев использует полиграф не только в области "детекции лжи" и довольно успешно, а вы уважаемые зациклились! Полиграф - это только для детекции лжи и все. |
К примеру Иванов использует полиграф не только в области "детекции" лжи и довольно успешно, а мы зациклились! Полиграф - это только для детекции лжи и все.
Кто бы спорил. "Кому что нравится", - сказала кыска, облизывая свои кокошки. А мое личное мнение, которое конечно же никого не интересует, что полиграф это для детекции лжи, ЭКГ это ... и т.д.
| Алексей писал(а): | я понимаю, что в в сию текущий момент, подвергнусь остракизму со стороны большинства из участников форума. Но не могу
смолчать по поводу орфографических и иже с ним ошибок в сообщении уважаемого Геннадия.
Господа, давайте постараемся писать грамотно, вне зависимости от скорости нажатия клавиш.. Простите, если что не так. |
В какую "сию", Алексей, Вы опять, как в прошлый раз, лишку на грудь приняли. Если нет, то тогда сначало свое написание проверьте, прежде чем другим в нос тыкать.
.
Последний раз редактировалось: Юрьич (Пн Фев 25, 2008 10:10 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alpha
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Интереснее КУДА?
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2008 5:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
PoligrafTest - это Дмитрий Титов....мальчик...возраст 32 года...характер умеренно-вялый  ...........заикаится..........стесняется окружающих.........при разговоре присутствует тремор правого уха (ощущение того что хочет улететь от разговора)......в остальном не рыцарь на белом пони............практикуемый опросник:
• Ваша фамилия Сидоров?
• Вы изменяли когда-либо своей жене?
• Сегодня четверг?
• Деньги из кассы у вас на работе взять легко?
• Вы воровали когда-либо пиво в супермаркете?
• Ваш начальник дурак?
• Наркотики – это плохо?
• Не нарушать законы невозможно?
• Вы хотите сделать карьеру?
• У вас не было проблем с бывшими работодателями?
_________________
В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2008 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Kornilceff A.V. писал(а): | | PoligrafTest - это Дмитрий Титов....мальчик...возраст 32 года...характер умеренно-вялый ...........заикаится..........стесняется окружающих.........при разговоре присутствует тремор правого уха (ощущение того что хочет улететь от разговора) |
 Он же Dim, который пообещав бутылку коньяка, безвозвратно свалил с форума. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2008 8:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьич писал(а): | | В какую "сию" Алексей, Вы опять, как в прошлый раз, лишку на грудь приняли. Если нет, то тогда сначало свое написание проверьте, прежде чем другим в нос тыкать. |
Извиняюсь за резкость, но почему-то такие высказывания действуют как красная тряпка на быка.
Как похоже на Алексея ошибки в тексте. Наверное отличник был или учитель. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2008 9:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Kornilceff A.V. писал(а): | практикуемый опросник:
• Ваша фамилия Сидоров?
• Вы изменяли когда-либо своей жене?
• Сегодня четверг?
• Деньги из кассы у вас на работе взять легко?
• Вы воровали когда-либо пиво в супермаркете?
• Ваш начальник дурак?
• Наркотики – это плохо?
• Не нарушать законы невозможно?
• Вы хотите сделать карьеру?
• У вас не было проблем с бывшими работодателями? |
Так опросник составлять это не на форуме глупости писать и не коньяк обещать, а потом сваливать (жаден однако ), здесь уметь надо, а какое умение у PoligrafTest-Dim. Об Антее мы уже наслышаны, в частности и о том как там обучают их ученики высказывались со своим "фу", а Полиграф Тест - это все тот же Антей, только название другое, а так все те же действующие лица. А во главе жадина PoligrafTest-Dim. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
