Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Детекторы по рукописной речи и устной диалогической речи
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2528
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Партнёр провёл расследование где и использовал Калиграф.
После групповой предтестовой беседы собрал объяснительные с 9 человек. Калиграф выделил одного (который и оказался причастным к краже автомобиля) опрашиваемый дал признательные показания,взял всё на себя....
Всего проверил трёх человек, 2 непричастны есть ли ещё среди остальных причастные люди не известно... (дальше проводить проверку не стали).

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СРАЗУ встает следующее действо.

Когда на рынке появляется программа, пираты (хакеры) кидают силы на её взлом.

Вчера смотрел увлекательно-интересную программу: "Разрушители МИФОВ"; серия называлась "Миф правдоподобен".

Герои программы пытались разными методами, в том числе психическими (или психологическими) обмануть оператора полиграфа, работающего на Лафаетте. НЕ ФИГА у них не получилось, более того, специалист увидел данные противодействия.

Далее герои (их было трое) испытывали (точно не понял) вроде систему выявления лжи по системе частоты Р-300, то, что мы как то на форуме обсуждали, вообщем там аж мозгушечки все видны были, так вот один участник ОБМАНУЛ эту технологию и выиграл 1000 $

И в конце продекларировали о эффективности полиграфа выявлять ложь.

Так вот, есть полиграф, есть методы противодействия полиграфу и эти хулиганства выявляет специалист полиграфолог.

Сейчас достаточно на рынке книг по графологии (в моей коллекции они есть) и изучив подобное, а возможно в скором времени появятся статьи в инете, "КАК ОБМАНУТЬ Калиграф".

Так вот хочу знать, на сколько технология определения лжи по по почерку устойчива к различным видам противодействия в данном направлении? Насколько психоэмоциональная напряженность влияет на почерк, другие параметры. Возможно ли инсцинировать необходимый почерк, чтобы обмануть МАШИНУ, не попадая под влияние оператора, который в он лайне мог бы отследить и выявить противодействие при проверке на полиграфе.

Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы все-таки разделил немного. Обмануть графоанализатор - одно, обмануть графолога - другое, ведь графоанализатор по-сути является неким подобием автоматического обсчета полиграфа, а критерии определяются человеком, на их основе делается программа, хотя с Калиграфом лично не знаком. А вот насколько точно тот или иной графоанализатор дает в целом достоверный результат это уже второй и не менее интересный вопрос, то есть насколько удачна сделана программа. Иными словами есть достоверность метода, и есть достоверность результата работы программы.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Я бы все-таки разделил немного. Обмануть графоанализатор - одно, обмануть графолога - другое, ведь графоанализатор по-сути является неким подобием автоматического обсчета полиграфа, а критерии определяются человеком, на их основе делается программа, хотя с Калиграфом лично не знаком. А вот насколько точно тот или иной графоанализатор дает в целом достоверный результат это уже второй и не менее интересный вопрос, то есть насколько удачна сделана программа. Иными словами есть достоверность метода, и есть достоверность результата работы программы.


...А есть люди, которые умеют писать 7 различными почерками (в едином лице) понимая, что и как, с каким наклоном, нажимом и т.д. писать Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2528
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 6:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё верно.....
Что бы свести к минимому противодействие, мы не говорим, что объяснительные будут анализироваться.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, определенное время пройдет, пока информация массово попадет в СМИ или наполнит просторы инета. Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikel



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 7
Откуда: Samara

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2009 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте все!
В€Л€С писал(а):
Даёшь независимое исследование. Народ, реально, кто плотно юзал и кому не жалко правду написать, - поделитесь хоть по телефону. А то ей Богу поеду по фирмам сам "ЮЗАТЬ".

Мы в своем агентстве используем каллиграф. Используем плотно, т.к. посадить всех обследуемых на полиграф - ни аппараты, ни люди не выдержат (основной клиент - группа компаний с предприятиями "от границы до границы").
"Плюсы": возможность дистанционного обследования (скан-файл анкеты по электронке); средняя пропускная способность (без особого напряжения) от 10 анкет в день; стоимость 1 тестирования ниже, чем у полиграфа.
"Минусы": невозможность проведения расследования преступлений (точнее бессмысленность, т.к. полиграф значительно более гибкий в этом отношении); находятся люди, которые не могут просто переписать напечатанный текст без внесения поправок. Но это скорее их минусы, а не АПК.
Эффективность: каллиграфолог научилась "выжимать" из машинки 94% вероятности (помимо курсов подготовки в "Конкордии" у неё профессиональное образование по графологии).
Как все происходит: при групповом обследовании на фин. чистоплотность или лояльность готовится бланк с тематическими предложениями, которые надо просто переписать. Аппарат ориентируется по показателям, снятым с Ф.И.О. и даты, записанной прописью (то есть "заведомо честная информация").
По поводу изменения почерка: если почерк, каким написана фамилия, отличается от остального текста - анкета переписывается. Даже если человек изменил почерк с самого начала и уже измененным почерком написал Ф.И.О. и дату - все-равно аппарат вычислит изменение угла наклона, силы нажима и т.д. в предложениях, где будут противоречия между переписываемым и пережитым, так как будет ориентироваться на почерк, которым написано Ф.И.О. и дата.
Это если вкратце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2009 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikel писал(а):
научилась "выжимать" из машинки 94% вероятности
Nikel, 94% вероятности чего? Как посчитали, лабораторные исследования проводили? Если нет, то как, учитывались ложноотрицательные и ложноположительные результаты?
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikel



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 7
Откуда: Samara

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

94% достоверности проявления симптомов (суммарно). Аппарат анализирует порядка 30 признаков. Если аппарат смог проанализировать 15 признаков из 30 - это 50% достоверного проявления признаков, если 28 из 30 - это уже другой процент достоверного проявления. Чем каллиграфичнее почерк - тем больше признаков аппарат сможет обработать. Разрывы между букв, увеличение или уменьшение расстояния разрывов между букв, сила нажима. Может быть сильный нажим, но не равномерный, или обычный нажим, но то усиливающийся, то ослабевающий. То есть это будет суммарная сила нажима, но если смотреть по одному слову, то где-то он будет сильнее, а где-то слабее.
Когда человек переписывает фразу и у него нет воспоминаний на тему, указанную во фразе - не будет и реакции в почерке, в случае если он крал и пишет фразу про кражу - начинают работать воспоминания и происходят нервные импульсы внутри. И как бы обследуемый не изменял почерк - он не сможет остановить эти нервные импульсы, так же, как и на полиграфе. Другое дело, что на полиграфе эти импульсы проскакивают в большем размере, потому что у полиграфа нервные реакции отслеживаются с тела, а здесь почерк (размер ручки, бумага). Сознательно изменяя почерк - человек сам себя загоняет в группу риска, так как произвольность все-равно проявляется.
Картинка с каллиграфа. Не свежая, взял то, что есть под рукой (я не работаю на каллиграфе)


Последний раз редактировалось: Nikel (Чт Июн 25, 2009 12:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 11:28 am    Заголовок сообщения: :) Ответить с цитатой

Nikel писал(а):
94% достоверности проявления симптомов

Может быть все-таки выявления? Симптомы проявляются у субъекта, который их производит, а не оценивает.
В таком смысле более менее понятно и хотелось бы отметить, что полиграф работает со 99.99% надежностью (достоверностью) это слово более подходит, то есть практически не бывает такого, что изменение в измеряемом объекте произошло, а полиграф этого не зафиксировал.

Зная приблизительное положение дел на рынке оптического распознавания, у меня корректная работа машин подобных "Каллиграфу" вызывает определенное сомнение. Было бы интересно посмотреть результаты.

Картинку на форуме размещаем так:

1. Нажимаем внизу страницы Ответить или Правка на вашем сообщении.
1. Нажимаем Add an Attachment
2. Ниже нажимаем Обзор и выбираем картинку.
3. Ниже кнопки Обзор нажимаем другую Add an Attachment
Ограничения:
1. Прикрепляемый файл размером должен быть менее 2000(длина)*500 (высота) пикселей.
2. Прикрепляемый Файл должен быть менее 256 килобайт. (вроде может быть и больше)

или (от Mike Smith)

1) заходим http://www.radikal.ru
2) выбираем "Выберите файл изображения на своем компьютере" -> "обзор" -> "загрузить"
3) после загрузки получаешь кучу ссылок, например №2 - "Картинка в тексте"
4) копируем
Код:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0811/c7/484b09ed75a0.jpg[/IMG][/URL]
и вставляем в текст нашего сообщения на форуме, далее "оправить"
Ограничений нет.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikel



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 7
Откуда: Samara

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за помощь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Картинка с каллиграфа. Не свежая, взял то, что есть под рукой (я не работаю на каллиграфе)

Интересно.

Выложите, пожайлуста, кто-нибудь в профессионалах ( http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=9958 ) или здесь, если приемлимо, заполненный бланк, любопытно, как выглядит. Используется ли специальная бумага, ручки, карандаши, подкладывается что-либо под бумагу?
И существует какая-либо промежуточная форма оценки выдаваемая программой? Например, есть ли возможность прямо на занесенном в компьютере бланке посмотреть наглядно, где изменен наклон, где сила нажатия? Если такая промежуточная форма есть было бы тоже любопытно ее увидеть. Или ссылочку, где это все можно посмотреть.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikel



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 7
Откуда: Samara

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говоря про ручку я имел ввиду следующее: я привык писать ручкой среднего диаметра. Когда приходится писать ручкой с бОльшим или меньшим диаметром - чувствую себя некомфортно. При заполнении бланка используются любые ручки, что есть под рукой. Но не всегда они "любимого" размера... Smile
Промежуточные смогу выложить только в понедельник. На словах могу сказать, что на картинке текста в местах "реакции" текст выделяется тем или иным цветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikel писал(а):
Промежуточные смогу выложить только в понедельник

Отлично.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Степанов А. А.



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые посетители форума!
В нашем Центре на сегодняшний день есть порядка грамотных 60 работ по скрининговому обследованию кандидатов на работу. Также имеются их анкеты, написанные от руки с соблюдением необходимых требований для обработки в программе "Калиграф". Дело в том, что год назад мы с "Конкордией" договаривались о проведении такого пилотного проекта с целью выявления достоверности работы их компьютерной программы. Т.к. нам была повешена разработчиками версия "Калиграфа" с ограничением доступа по времени, мы не успели обработать данные. Справки по каждому проверяемому с полученной фактической информацией (признания по выявленным факторам риска) имеются. Для введения в обработку анкет необходима программа и навык. Ни того? ни другого в настоящее время у нас нет. На мое приедложение "Конкордии" самой обработать данные материалы я получил отказ, в связи с отсутсвием у них на это времени. Поэтому предлагаю заинтересованным специалистам, кто работает на "Калиграфе" провести данную оценку. Затем мы сравним полученные материалы с имеющимися у наc материалами полиграфной проверкии и к конференци в Сочи подготовим совместную независимую статью об эффективности работы программы "Калиграф" при проведении скрининговых обследований. Вот такое предожение. Если кто заинтересуется, пришите мне по адресу cdlspb@mail.ru

_________________
С уважением,
Андрей Александрович Степанов
руководитель С-Пб ЦОДИ и С-Пб Школы детекции лжи
www.poligraf.sp.ru
E-mail: cdlspb@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100