|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Аленка
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 211
|
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, не знаю.... В моей Компании идет слаженная работа с отделом кадров : собеседование с отделом кадров, потом со службой, в которую устраивается работник, потом тестирование с ОИП (обязательно по согласованию с руководством)- конечно, если должность не стропальщик ( в при необходимости и это), потом или до (ОИП) проверка СЭБ, далее собеседование со всеми остальными и ген.директором... В серьезную Компанию-серьезный отбор!!!! И у нас это поставлено так со времен моего появления _________________ Успех приходит тогда, когда Вы делаете то, что любите, и стремитесь быть лучшим в своей области. |
|
Вернуться к началу |
|
|
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 10:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Нет. Общей. Понятной. Едеологии. Кадровых. Проверок.
Нет. Четкого. Понимания. Цели. Проведения. Тестирования. (в. том числе. и кадрогового.)
В результате - каждый "сам за себя"... отсебятина... |
я бы так не сказал... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Иван!
Во-первых: я надеюсь, что еще могу отличить в себе кадровика от полиграфолога!
Во-вторых: я не всегда работал на полиграфе, так получилось что по инициативе СБ учиться отправили именно меня (должность моя в то время позволяла это сделать). Позднее уже я был инициатором того, что в компании появились еще несколько специалистов (они, кстати, все здесь, если что подтвердят).
Вопрос: Если приоритеты полиграфолога и кадровика столь противоречивы, как об этом написал Олег, зачем мне, руководителю кадровой службы это нужно? Я же не:
Иван писал(а): | законченный мазохист |
В-третьих (на Ваше во-вторых): У уважающего себя кадровика на любую вакансию есть минимум три-четыре кандидата, а уж на должности, которые Вы указали
Иван писал(а): | кадровик месяц, два, три ищет и находит вполне подходящего (по его мнению) кандидата на должность руководителя отдела, направления, департамента |
тем более!!! И грош цена тому кадровику, у которого это не так!!!
В-четвертых:
Иван писал(а): | Сотрудникам службы персонала полиграф не нужен, полиграф нужен собственнику (управленцу), который заботится о своём бизнесе и защищает его, в том числе и таким способом. |
Категорически не согласен!!!
Я бы несколько переиначил то, что Вы здесь написали:
Собственнику (управленцу) если он действительно заботиться о своем бизнесе и намерен его защищать, не нужна ТАКАЯ служба персонала!
Еще раз повторюсь: Если в компании четко выставлены задачи в отношении персонала, то никакого противоречия между полиграфологом и кадровиком быть НЕ МОЖЕТ!
И ведь есть такие см. Юрич, Аленка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KPS писал(а): | Готов! Даже пузырь поставлю Laughing |
Руслан! Записано!
KPS писал(а): | 1) Отсев неблагонадежных кандидатов при приеме на работу
Здесь прямой конфликт. При собеседовании (поэтапном) кандидат соответствует профессиональным требованиям, следовательно вакансия (как правило "горячая") закрыта, но полиграфолог "режет" ее - конфликт. |
Да нет тут конфликта.....я бы назвал это "естественный отбор"!
KPS писал(а): | 2) В рамках служебных расследований
полиграфолог в качестве лакмусовой бумажки выявляет "негодяя" - увольнение - проблема для кадровика. На этом этапе все объединенные одной корпоративной идеологией в принципе не конфликтуют, но в последствии смотри пункт №1. |
Увольнение для кадровика это как для тебя предтестовая беседа! Часто очень похоже!
KPS писал(а): | 3) Финансовое противоречие
А мотивация то разная!!!!!!!! |
Значит не правильно выстроена мотивация!!! То, что ты написал скорее подходит для кадровых агентств. Но у них задачи соответствующие! |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 12:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, Дмитрий. Полиграфолог для службы персонала это все лишь еще один способ получения информации о кандидате для принятия по нему решения. Подобный вопрос я поднимал в теме "Функции, возможности, результаты полиграфолога". Верно и то, что это то, как должно быть, прежде всего в значительной степени цивилизованном и правовом государстве. У нас же пока еще орудуют "нестандартные полиграфологи" влезая в чужую компетенцию, иногда даже не имея соответствующей квалификации, и кадровики не лучше бывают, которым грош цена, вот и происходит конфликт интересов, например, когда одни имеют "безграничные возможности", а другие не хотят работать. Определиться в понятиях, функциях и вопрос исчезнет сам собой. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC! Действительно как-то неудобно к Вам так обращаться!
JC писал(а): | У нас же пока еще орудуют "нестандартные полиграфологи" влезая в чужую компетенцию, иногда даже не имея соответствующей квалификации, и кадровики не лучше бывают, которым грош цена, вот и происходит конфликт интересов, например, когда одни имеют "безграничные возможности", а другие не хотят работать. Определиться в понятиях, функциях и вопрос исчезнет сам собой. |
Практически резюмировали то, что я пытался сказать выше!!! Коротко и ясно! Вот спасибо (видимо сказывается московская жара!!! ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
РОМАН СВИДЕРСКИЙ писал(а): | Дмитрий, просто в Вашей компании другие принципы взаимодействия (полиграфолога(гов) и кадровика (ков)). |
Ром! Принцип один:
$erP писал(а): | Здравомыслие, все-таки, должно восторжествовать над... над... над... блин, даже не понятно, над чем. |
Есть понимание того, что и кадровики и полиграфлоги делают одно дело! Есть четкие критерии какого кандидата мы на работу не возмем (например все что связано с наркотиками), в каком случае мы от работника будем избавляться! И это почти все!
В составе какого подразделения работает полиграфолог, или он вообще ни какого отношения к компании не имеет.....это дело десятое!
Главное чтобы не было такого:
Иван писал(а): | При этом во многих компаниях полиграфолог не обязан объяснять мотивы принятого решения. |
или такого:
Олег писал(а): | Если полиграфолог выполнил свои приоритеты, то отдел персонала не выполнил. |
KPS писал(а): | Ни разу не помню чтобы кадровик был ЗА. |
Попробовал бы кто-нибудь из моих кадровиков сказать, что он (она) против того чтобы кандидат (или сотрудник) прошел тестирование на полиграфе, потому что .........да не важно почему! Причем это мнение не насаждается сверху а сформировалось уже в процессе работы! Да они скорее душу вынут из полиграфологов.......ну когда??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий писал(а): | Во-первых: я надеюсь, что еще могу отличить в себе кадровика от полиграфолога! |
Может и так, а может и давно уже совсем не так...но надеяться можно
Дмитрий писал(а): | зачем мне, руководителю кадровой службы это нужно? |
Не по Вашей воле в вашей организации был внедрён полиграф, хоть Вы и подхватили эту инициативу. А хороший подчиненный всегда правильно улавливает "линию партии". Я хорошо помню, как на предыдушей работе кадровики соловьями заливались о пользе полиграфа, пока это направление было, что называется в силе. И каким поносом эти же кадровики(чки) поливали его после...
Дмитрий писал(а): | И ведь есть такие см. Юрич, Аленка! |
Не увидел ни одного слова, которое они сказали бы в подтверждении Вашего тезиса о "нужности полиграфа для кадровиков"...
Дмитрий писал(а): | Еще раз повторюсь: Если в компании четко выставлены задачи в отношении персонала, то никакого противоречия между полиграфологом и кадровиком быть НЕ МОЖЕТ! |
Это с чьей колокольни глядеть. С позиции гендиректора - не может, а с позиции рядового кадровика - вполне... _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий писал(а): | Попробовал бы кто-нибудь из моих кадровиков сказать, что он (она) против того чтобы кандидат (или сотрудник) прошел тестирование на полиграфе, потому что .........да не важно почему! |
Вот она и показалась... железная рука...
Дмитрий писал(а): | Причем это мнение не насаждается сверху а сформировалось уже в процессе работы! |
Угу, угу... Особенно учитывая вышесказанное... _________________ Вообще-то я добрый...
Последний раз редактировалось: Иван (Вт Июл 06, 2010 10:41 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По большому счету - бред. А процитированное выше выссказывание Жиси - нормальный пример точки зрения "стандартного" г-на, далекого от какой-то темы, но уверенного, что является крупным специалистом: "я так понимаю - значит так оно и есть".
1. Полиграфолог (как и психолог) НЕ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ о приеме на работу (зачислении в штат). Дает информацию - эт да! И вот если ОК не желает брать ТАКОГО кандидата - специалист-то тут причем?
(Та же ситуация с проверкой кандидатов в контрагенты: мне контора не нравится и я пишу, что несогласный я на такие коммерческие риски... Торговики вприпрыжку скачут мне объяснять, какие там замечательные люди, которых они знают сто лет и купеческое слово которых кристально и нерушимо... И ручаются за них головой. Объясняю, что я не запрещаю - работайте наздоровье с любыми отсрочками и кредитами. Но вот если в ближайшие два года будут косяки - эт на вашей совести, вам и расхлебывать.... Не соглашаются!.. А вдруг, говорят... Так вы ж ручаетесь?!... Ан нет: мы, мол, ручаемся, а расхлебывать-то вам, ладно?... А вот и ни разу не угадали: за всеми дерьмо подбирать - ищите дурака в другом ауле... Так НИ РАЗУ и не взяли клиента на СВОЮ ответственность. Ладно, говорят, и без него обойдемся!...)
2. Вопрос с определением функций и понятий, конечно важен, но важнее определиться (вобщем-то как и с ОИП): а что, собственно, получить-то хотим?... и оно вам надо?... и что с полученным делать будем?....
И вот когда полиграфолог (кадровик, безопасник, психолог, астролог....) действительно МОЖЕТ получить и внятно изложить НЕОБХОДИМУЮ для принятия решения ДОСТОВЕРНУЮ информацию - вот тогда он молодец!... И стандартность его волнует меня в последнюю очередь.
"- Ну, и как Вам наша родниковая водичка?!...
- Да по анализам основная составляющая - моча...
- Вы плохой специалист! Мы закажем проверку в другой организации!" (к сожалению - настоящий диалог, услышанный где-то неделю назад)
Считаю, что хороший спец как акын: что вижу - то пою... Не очерняя и не приукрашивая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван писал(а): | Это с чьей колокольни глядеть. С позиции гендиректора - не может, а с позиции рядового кадровика - вполне... |
Ну да....а с колокольни проворовавшегося сотрудника или кандидата (наркомана) на работу тестирование на полиграфе это " ваще беспредел!"
Ну мы то с Вами, надеюсь, с той самой колокольни?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если специалист службы персонала имея возможность обратиться в определенные существующие учереждения для проверки информации о кандидате в связи с наркотиками, психзаболеваниями, судимостями, связей с криминалом и прочее, найдя кандидата на определенную должность думает про себя - "нет, у меня с этими учреждениями конфликт интересов, не дай бог, что-нибудь про моего кандидата плохого выясниться, не буду обращаться!", то и полиграф ему, конечно, тоже не нужен. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот - т.з. настоящего практика!... Очень распространенная ситуация... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
XOH писал(а): | По большому счету - бред. |
Это Вы о чем?
А все остальное по-моему лишь подтверждает то, что написал так "любимый" Вами JC! |
|
Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Дмитрий писал(а): | Это Вы о чем? | Бред - это о надуманности вопроса (включая первичность вопроса определения функций и понятий)
2. Дмитрий писал(а): | А все остальное по-моему лишь подтверждает то, что написал так "любимый" Вами JC! | С натяжкой - только это:
JC писал(а): | Полиграфолог для службы персонала это все лишь еще один способ получения информации о кандидате для принятия по нему решения. | Часто единственный (толковых психологов еще меньше чем полиграфологов, а СБ - пробивка на судимость и все).Все остальное - ни в какие ворота.
3. Дмитрий писал(а): | так "любимый" Вами JC | Ни фига ни не "любимый", ни "нелюбимый", ни любимый - никакой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|