 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151
|
 Добавлено: Пт Сен 10, 2010 10:05 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| $erP писал(а): | | ЭПОС-9 и ЭПОС-7 односвойственны. |
Односвойсвенность это не показатель который может отражать изменения в алгоритмах обработки.
Так вопрос: были ли внесены какие-либо изменения в алгоритмы обработки полученных данных?
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Сен 10, 2010 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KPS, я отвечал на конкретный вопрос | KPS писал(а): | | $erP вот скажите ЭПОС-9 лучше чем ЭПОС-7 как прибор, без учета улучшений в программном обеспечении? |
Сейчас вопрос поставлен уже по другому: | KPS писал(а): | | были ли внесены какие-либо изменения в алгоритмы обработки полученных данных? |
А это уже надо обсуждать именно программное обеспечение, что и составляет на 90% суть полиграфа. Поскольку железки то у всех, в принципе, одинаковые...
В любом полиграфе "алгоритм обработки полученных данных" проводится, как минимум, на двух уровнях.
Первый уровень - в самом полиграфе, на уровне "прошивки" процессора. Любой сигнал, идущий от датчиков, представляет собой поток аналоговых значений сигналов, которые надо 1. преобразовать в цифровые значения 2. получаемые цифровые значения регулировать так, чтобы эти значения оставались в определенном "диапазоне внутренней видимости". 3. При этом значения сигналов должны давать возможность представлять их на экране компьютера наглядно, диагностично.
Второй уровень - в теле самой программы. Из полиграфа в компьютер идут обработанные на уровне прошивки процессора цифровые значения сигнала. Эти цифровые значения программа полиграфа должна обработать и 1. выдать на экран 2. выдать на экран так, чтобы сигнал имел диагностически наглядный для анализа вид 3. сигнал должен удобно управляться в процессе тестирования.
У каждого производителя свои алгоритмы обработки сигнала как на уровне прошивки процессора, так и на уровне самой программы.
В ЭПОСе, несомненно, произошли коордиральные изменения в алгоритме обработки сигналов от 7-ки до 9-ки... и теперь уже в 10-ке. Более того, оптимизация алгоритмов со стороны программистов проводится, фактически, постоянно. Но я, в большей мере как пользователь-заказчик, не вникаю во внутреннюю кухню этих программных алгоритмов. Я не знаю, что там делается и как там делается. Я даю техническое задание, в котором обозначено, какие сигналы должны быть в полиграфе, какого внешнего вида может или должен быть сигнал, как он должен управляться специалистом в процессе тестирования... может быть что-то еще.
Получив полиграф, выводящий сигнал, я его проверяю и даю обратную связь программистам с рекомендациями типа: время настройки сигнала уменьшить до минимума... здесь сигнал усилить... здесь зафильтровать посильнее... здесь исключить как класс возможность обрезания сигнала... здесь добиться большей чувствительности и т.д.
Как программисты это делают, какой алгоритм они создают - я, по большому счету, не вникаю. И какая разница, как там внутри все сделано, если вид сигнала и способы управления им в процессе тестирования меня, как пользователя, полностью устраивает?
Что в результате... Сигналы не обрезаются, в отличие от Барьеров, Крисов, Рифов и, по моему, Дианы. Выводится наглядная и легко управляемая "нетрендированная" (прости, Господи) КГР, в отличие от Дианы и Барьеров со товарищи. Выводится манжета, живая, настоящая, как у Лафайетта, а не та зафильтрованная, как у Дианы или кастрированная, как у Барьеров со товарищи... Сигналы управляются легко и понятно, а не сложно и замороченно, как в Поларгах с их "трубами"... или в Барьерах со товарищи с необходимостью в настройках программы вручную методом тыка подбирать значения усилений... Ну... и так далее.
Функциональность отображения сигналов в ЭПОСе 7, в ЭПОСе 9 и 10-ке осталась почти одна и таже. А как там это делается внутри, я подробностей не знаю. Хотя, конечно, если очень нужно, могу узнать... мне это сто раз пытались объяснить... что-то понял... что-то сразу из головы выкинул как абсолютно ненужный груз.
Как бы вот... Вопрос был в целом, я в целом и ответил.
Если что-то интересует адресно, конкретно - спрашивай. Постараюсь ответить адресно, конкрето.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пт Сен 10, 2010 2:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Сен 10, 2010 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, видимо, надо будет заводить какую-то общую тему о сходствах и различиях полиграфов разных производителей и обсуждать системно, с описанием, примерами, с картинками реализацию основных идеологических подходов и функций в разных моделях полиграфов.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Пт Сен 10, 2010 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Сигналы управляются легко и понятно, а не сложно и замороченно, как в Поларгах с их "трубами"... |
Да , в "Фемиде" был некий геморрой , но сейчас в "Полигоне" все управляется и настраивается легко и непринужденно.
| ABP писал(а): | | я сделаю два пояснения |
Отдельное спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151
|
| Добавлено: Пт Сен 10, 2010 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP спасибо большое за разъяснения. За одно так уж получилось что прорекламировал новые версии ЭПОС. Я разговаривал с тобой об этом в Екате и частично знал ответ.
Вот так от версии к версии, не изменяя практически конструктивно прибор, производители и совершенствуют их.
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Сб Сен 11, 2010 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
'Alexandruk' говорил "Да , в "Фемиде" был некий геморрой , но сейчас в "Полигоне" все управляется и настраивается легко и непринужденно".
Это вполне-вполне возможно, но, я полагаю, все познается в сравнении. О вкусах не спорят, но на мой сыроват Ваш (возможно и не Ваш, извините) Полигон.
_________________
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Сб Сен 11, 2010 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме всего прочего, сам слышал от А.П. Сошникова, что Лафает лучше Дианы. Уж в деталях не разберусь, чего там метр имел ввиду, мож просто из скромности выразился, чего там лучше, железо или же софт, но по моим потребностям начинающего выбрал всеж Диану. Выбирал между Лафайетом, Столтингом и Дианой. Столтинг, не смотря на то что о нем по словам Серпа, очень хорошо отзываются "те кто молчат" обойдется в копеечку плюс растаможка, не имеет рускоязычного интерфейса для простых граждан.
_________________
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Вс Сен 12, 2010 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| EWG21 писал(а): | | но на мой сыроват Ваш (возможно и не Ваш, извините) Полигон |
На данный момент , на мой взгляд , как пользователя "Полигона", в отличии от той же программы , которая используется в "Диане", "сырость" заключается в недоработке ряда важных сервисных функций, например: невозможно по сей день целиком копировать предъявление в графическом формате в отдельный файл, отсутствии нормального видеомодуля, нет возможности использовать (их просто нет) справочники, например - фармакологический.
Но главное - корректное отбражение динамики изменения ф.п. , достаточно информативные программы обсчета , как метрическая так и балльная (3-х балльная) (к сожалению отсутствует возможность напрямую в программе обсчитывать тесты МКВ ; я имею ввиду и "американку" и 3(7) балльную систему обсчета Бакстера ), ну и непараметрическая система обсчета , удобное управление - это все в наличии. Кроме того , работая одно время на "Диане-2" отмечу , что например каналы КГР и ПГ в "Полигоне" отбражаются субъективно лучше (особенно если КГР - дохлая) .
Резюмируя, хочется надеяться, что разработчики приложат некие усилия , чтобы довести программу до ума. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Вс Сен 12, 2010 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да , тема изначально называлась "Вопрос про Lafayette  " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 143
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Вс Сен 12, 2010 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Владимирович , сколько стоит Эпос 10 ?
_________________
Реакция есть - дети будут! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ерохин Анатолий
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 25
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2010 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати об Lafayette, для его покупки в России необходимо разрешение Гос.Депа США и Ваши официальные заверения, что покупаете ЛАФ не для продажи в третьи страны (Сирия, Иран, Пакистан, Северная Корея итд).
По цене 312300,00 руб, с НДС.
Комплектация:
Модель Описание
LX4000 блок сбора данных;
76513-1G, 76513-2B пневмо-датчики;
76642SP, 76640SO набор пальцевых электродов;
76530 наручный манжет для измерения
давления;
76506LX нагнетатель-груша с манометром.
- кабель USB;
- LXSoftware программное обеспечение, русская версия для Windows 98SE, 2000, ME, XP;
- APL Polyscore программное обеспечение для обработки результатов обследований Polyscore, Applied Physics Laboratory at Johns Hopkins University (на английском языке).
А все остальное, хотя бы как комплектация стандартной Дианы, за дополнительную, причем очень не маленькую, денежку под заказ.
Типа принципа:
"Сорок-сорок, рубль сорок, спички-сигареты не брали, - Два пятьдесят !"
К примеру датчик плетизмограммы - 44500,00 руб;
Датчик регистрации двигательной активности - 28500,00 руб;
Датчик регистрации мер противодействия - 86100,00 руб.
Ну и все в таком же духе. Так, что хорошая комплектация ЛАФА встанет тысяч в 500 рублей, не считая ноутбука и стоимости подготовки.
_________________
Тяжело жить в стране у которой даже герб смотрит в разные стороны ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2550
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Пн Окт 04, 2010 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос стоимости очень спорный, поскольку получить качественное оборудование и программное обеспечение, это существенно поможет начинающему полиграфологу.
А так как институт Лаффает не стоит на месте и постоянно совершенствует не только железо, но и софт для любого специалиста полиграф самое то.......
Не сочтите рекламой но.....
http://www.uralburo.ru/index.php?page=catalog&top=100
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Окт 05, 2010 4:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
И три года после покупки Лафа можно бесплатно обновлять софт на их сайте!
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Вт Окт 05, 2010 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | совершенствует не только железо, но и софт |
| Дойчев писал(а): | | три года после покупки Лафа можно бесплатно обновлять софт |
Весчъ  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 143
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Вт Окт 05, 2010 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане , кто в курсе цены Эпоса 10 ?
_________________
Реакция есть - дети будут! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
