Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Экспертиза... Заключение... Тесты... Рецензия...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 515
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исходя из названия темы, можно и на рецензию рецензию дать.
Исходное заключение, конечно, никакое.
В т.ч. и поэтому:
Larissa писал(а):
Использование в качестве контрольных вопросов тематику грабежа при проведении экспертизы по сексуальному преступлению это тоже в рамках какой-то методики?

Хотя, если женщина у метро подверглась не только ограблению, но и сексуальному насилию...
Что касается рецензии Я. Комиссаровой -
Игорь Петрович писал(а):
То, что написала в своей консультации Комиссарова, так это более чем на половину всего текста изобличение в неправильности приведенного списка литературы, незаконности имевшихся удостоверений, отсутствия ссылок на утвержденные в ведомстве полиграфные методики и немножко по неправильной сути формата использованных тестов. Слишком уж много ненужных слов.
- цель, как я понимаю, - чтобы первичное заключение эксперта не было принято судом. Результат мне не известен. Если цель достигнута - всё хорошо.
_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Larissa



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 761
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Владимирович! Может быть тему стоит убрать в "Профессионалы"? Обсуждение заключения и рецензии в открытом доступе, да еще и с указанием полных данных специалиста, ИМХО, некорректно.
_________________
Задать правильный вопрос еще большее искусство, чем правильно на него ответить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 515
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю.
_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я за то, чтобы эта тема осталась на Главном.

И что именно некорректно?

Обсуждение заключения, предоставленного в суд? Или обсуждение рецензии на работу эксперта?

Дудки! Пусть те, кто вылез за рамки ОРД, скрининга и служебных проверок, будут готовы к публичному и ОТКРЫТОМУ обсуждению своих "произведений"...

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larissa



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 761
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсуждению профессионалами - да! Но не ДенисамиБ. и прочими Кайманами.
_________________
Задать правильный вопрос еще большее искусство, чем правильно на него ответить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса, согласен. Но тему в данном разделе разместил администратор форума, в его же силах и не допустить троллинга.
_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Петрович



Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рецензия Комиссаровой никакой практической ценности не несет, а тем более с профессиональной точки зрения, там все больше свелось к научному взгляду, т.е. к тому, чем Комиссарова в большей степени и занимается. Поэтому ничего такого что нужно прятать от посторонних глаз ПОКА не обсуждается. По специальным форумам могут рыскать особо продвинутые адвокаты и читать вот такие выкладки как здесь, если это не комментировать, то подобные мнения и рецензии могут возноситься в ранг аксиомы для адвокатов, что касается судов, то и здесь велики шансы подобного отношения. Но должен быть и здравый смысл, если один специалист пишет рецензию на работу другого специалиста, он должен оценивать не этикетку, а суть. Конечно можно бы было погадать почему Нестеренко взял для работы тему грабежа и развить мнения, но эта тема уже действительно для раздела Профи.
_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mktrud писал(а):
на рецензию рецензию

Кстати, эта "рецензия" названа ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА.
Что не мешает автору, в нарушение УПК и ФЗ сделать вывод, как эксперту, а не вынести суждение как специалисту.

УПК РФ.
Статья 80. Заключение и показания эксперта и специалиста
1. Заключение эксперта - представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами.
3. Заключение специалиста - представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами.


Впрочем, в ФЗ О ГСЭД В РФ имеется одна интересная ловушка:

Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно - экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно - экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.

На судебно - экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 Exclamation и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.


О чем же говорит ст. 16 Question
Статья 16. Обязанности эксперта
...Эксперт не вправе:
принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно - экспертного учреждения;

осуществлять судебно - экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта;


Т.е., получается, экспертиза вне государственных судебно - экспертных учреждений проводиться может лицами, обладающими...
Вот только эти лица - осуществлять судебно - экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта не вправе? Shocked


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пн Фев 07, 2011 10:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ что-то Вы заблудились читать надо УПК
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати.
В соответствии со ст. 8 Закона заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверять обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. К сожалению, в Законе фактически не раскрывается, что понимается под «общепринятыми научными и практическими данными», хотя последнее представляет собой достаточно общее и практически неопределенное понятие. Отсюда следует, что методики судебно-экспертных исследований не обязательно должны быть общепринятыми или известными, однако, результаты судебно-экспертных исследований одних и тех же объектов судебно-экспертного исследования по разным методикам должны давать один и тот же результат, а стало быть позволять проверять обоснованность и достоверность сделанных выводов. /А.В.Нестеров./По "духу" ФЗ, автору "рецензии" правильнее было бы "правильно" исследовать самому один и тот же объект, чтобы сделать свой вывод по отношению к выводу другого эксперта, основанному на не известной автору рецензии методике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KPS писал(а):
ЮРЬЕВ что-то Вы заблудились читать надо УПК

Laughing
А ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ типа не котируется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 4:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
А ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ типа не котируется?

Да котируется, но только для ГОСУДАРСТВЕННЫХ судебных экспертов.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Larissa писал(а):
Обсуждению профессионалами - да! Но не ДенисамиБ.

уже прочитал.
кто сказал, что вы професcионал профессиональнее меня?

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
Я за то, чтобы эта тема осталась на Главном.

+1
Если ты готов к тому, что по твоему заключению человека упакуют в МЛС по самой неприятной в УК статье - будь готов и обосновать свои выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ч.1 ст.57 УПК РФ, «эксперт – лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства экспертизы и дачи заключения». Никаких иных требований к эксперту, как участнику процесса, нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100