Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Экспертиза... Заключение... Тесты... Рецензия...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KPS писал(а):
она четко указала на формальные признаки по которым можно данное заключение признать недопустимым доказательством. И дальше можно не обсуждать

По этим же формальным признакам, ее собственное заключение - рецензию можно признать недопустимым доказательством. И дальше можно не обсуждать. Что написано ("вывод" вместо "суждения"), то и написано. По ее же логике, буква Закона нарушена.

XOH писал(а):
Иначе получается, что приходится додумывать самостоятельно причины тех или иных действий "проверяемого специалиста", вложенный им смысл в формулировки.

Согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослава Комиссарова писал(а):
Из письма Института криминалистики ФСБ России от 28.08.2008 г. № …, адресованного Нестеренко И.В., следует

Что-то вспомнились "Покровские ворота":
- А давайте-ка выпьем пивка.
- Заметьте, не я это предложил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петренко… Нестеренко…

Что-то в этом есть…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослава Комиссарова писал(а):
Утверждение эксперта о том, что «методика тестирования и исследования, как и аппаратные и программные средства в контексте настоящей Экспертизы, соответствуют наивысшему достигнутому в данной области специальных знаний уровню, общепризнанным фактическим стандартам, которые апробированы в криминалистической и судебной практике», является голословным, т.к. эксперт не использовал:
...б) «Видовую экспертную методику производства психофизиологического исследования с использованием полиграфа», утвержденную


...Нельзя также одобрить действия тех, кто стремится любой ценой «продавить» новый вид экспертизы в практику, хотя предлагаемая ими методика СПФЭ не удовлетворяет установленным требованиям. Речь, в частности, идет о «Видовой экспертной методике производства психофизиологического исследования с использованием полиграфа»17 («Видовая методика»), которая была разработана в 2005 году негосударственным «Центром независимой комплексной экспертизы и сертификации систем и технологии» (ЦНЭКС) и которая усиленно рекламируется18 в качестве единственно верной методики СПФЭ.

«Видовая методика» содержит целый ряд огрехов и изъянов. Не имея возможности остановиться на выявленных ее недостатках подробнее 19...

...19 Недостатки «Видовой методики» исследованы в статьях - Холодный Ю.И. Судебно-психофизиологическая экспертиза ... Статья первая...; Холодный Ю.И. Судебно-психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа: период становления. Статья вторая // Вестник криминалистики. 2009. Вып. № 1 (29). С. 27-35; Холодный Ю.И. Oпpoc с использованием полиграфа и компетенция полиграфолога // в печати; Холодный Ю.И. Судебно-психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа и выводы эксперта // в печати.В перечисленных публикациях и в статье - Холодный Ю.И. Судебно-психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа: вопросы подготовки специалистов // в печати) решены поставленные ФМКМС задачи - в них уточнены предмет и объект СПФЭ, определены задачи СПФЭ и представлена технология подготовки специалистов для выполнения СПФЭ...


...что воля, что неволя - все одно.../из сказки/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
С Вашей стороны, пожалуй, это достаточно вольная трактовка ФЗ.

А Вы задайте вопрос судьям и сразу все станет на свое место.


УПК РФ
Глава 1. Уголовно-процессуальное законодательство

Статья 1. Законы, определяющие порядок уголовного судопроизводства
...
2. Порядок уголовного судопроизводства, установленный настоящим Кодексом, является обязательным для судов, органов прокуратуры, органов предварительного следствия и органов дознания, а также иных участников уголовного судопроизводства.


А что касаемо моего высказывания
KPS писал(а):
Да котируется, но только для ГОСУДАРСТВЕННЫХ судебных экспертов.
так это к написанному выше
ЮРЬЕВ писал(а):
Статья 16. Обязанности эксперта

...Эксперт не вправе:

принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно - экспертного учреждения;

осуществлять судебно - экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта;

Т.е., получается, экспертиза вне государственных судебно - экспертных учреждений проводиться может лицами, обладающими...

Вот только эти лица - осуществлять судебно - экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта не вправе?

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
По этим же формальным признакам, ее собственное заключение - рецензию можно признать недопустимым доказательством. И дальше можно не обсуждать. Что написано ("вывод" вместо "суждения"), то и написано. По ее же логике, буква Закона нарушена.

Вы считаете что специалист не имеет права на высказывание своего суждения с отражением в резюмирующей части выводов по ним? Найдите мне норму закона в которой это четко прописано. Только не приводите мне комментарии других юристов, а используйте только законодательные акты и документы ВС РФ. Ссылка на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21 декабря 2010 г. N 28 "О судебной экспертизе по уголовным делам" http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10049&start=30 приводить не стоит по понятным причинам.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KPS писал(а):
специалист не имеет права на высказывание своего суждения с отражением в резюмирующей части выводов по ним? Найдите мне норму закона в которой это четко прописано.

Да куда уж четче. Shocked
ЮРЬЕВ писал(а):
УПК РФ.
Статья 80. Заключение и показания эксперта и специалиста
1. Заключение эксперта - представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами.
3. Заключение специалиста - представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами.

Ну нету в п.3 слов "выводы по ним (суждениям то бишь)".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 5:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Ну нету в п.3 слов "выводы по ним (суждениям то бишь)".

Улыбнуло Very Happy Ну Вы же понимаете что можно в той форме в которой это было сделано.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понимаю.
Что можно было при наличии так наз. политической воли (или научного предвидения) и не делать "того" в "той" форме.
Но очень уж хотелось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До тех пор, пока нет ЕДИНЫХ требований в виде ФЗ об использовании полиграфа (ОИП, ЭИП)-все имеющиеся правила (ФЗ, УПК, методики и пр.) можно трактовать в той степени, в которой они полезны и необходимы для каждого случая.
На сегодняшний день многое зависит от того, насколько грамотно готов сам специалист (эксперт) отстоять свою т.з. (ответить на вопросы сторон обвинения и защиты). +личное мнение судьи.
Горько осознавать тот факт, что мы соглашаемся писать рецензии (вместо того, чтобы провести повторный ЭИП). При этом, у нас нет времени обсуждать это на Форуме (не смотря на то, что время выложить сам факт и интерес к этому-есть).
Всё это похоже на давно уже сложившуюся ситуацию "у кого что круче и кто больше прав" между имеющимися полиграфными школами. Меняется только уровень платформы-в данном случае мы "не за бутылкой водки" среди учеников спорим в "кабинете", "кто прав, а кто виноват", а задействованы Учителя, и цена вопроса выше (официальные уголовно-процессуальные действия). Сами роем себе яму, из которой будет сложно потом выбраться.
Вспомнился анекдот: в общежитии нашего ВУЗА появилось новое развлечение!: заплатив деньги, вы можете наблюдать за тем, чем занимаются студенты в комнатах в вечернее время. А также! новое для тех, кто интересуется более горячим!: заплатив в два раза дороже, мы предоставим вам возможность наблюдать, чем занимаются те, кто наблюдает за студентами, которые не в курсе, что за ними подсматривают!..

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зена писал(а):
+личное мнение судьи.

Поколения судей учились на учебниках Строговича М.С., который официально называл полиграф "орудием пыток". И пока с судебной стороны другое мнение не поступало. Так принято.
Граммотность специалиста в коммерции чаще подтверждается ценой и востребованностью. Для большинства клиентов безразличны единые требования и мнения других полиграфологов... Чем больше один полиграфолог критикует другого, тем хуже для системы полиграфа в целом. Клиентов - целые города, зачем брать в повторную проверку работу другого полиграфолога?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 5:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Клиентов - целые города, зачем брать в повторную проверку работу другого полиграфолога?

После нас - хоть потоп?!
К баблу - по головам?

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий Мартюшев



Зарегистрирован: 22.02.2011
Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте коллеги.
Получил сообщение, что конструктивную часть диалога, который начался с вопроса "KPS" о мошенничестве в образовании полиграфологов, имеет смысл перенести на эту страницу. Что и делаю.

Я.В.Комиссарова весьма подробно в своем заключении специалиста осветила недочеты, имеющиеся в заключении, подготовленном Нестеренко И.В.
На наш взгляд, эта ситуация с заключением еще раз акцентирует ряд вопросов, над которыми мы сейчас работаем.

Итак:
1) Нужны ли полиграфологам специальные знания по медицинской психологии, психофизиологии, психиатрии и, естественно, юриспруденции, когда они в качестве экспертов проводят исследование, готовят материалы и ответы на вопросы в рамках судебного процесса?
2) Во всех ли школах полиграфологов даются необходимые знания по указанной проблематике - профильными преподавателями и в достаточном объеме?
3) Кто имеет право в данных сферах образования аттестовывать слушателей?
4) Какие учебные заведения предлагают необходимый образовательный комплекс, с учетом функций полиграфолога-эксперта?
5) Доступно ли обучение в них вневедомственным ("гражданским", "коммерческим") полиграфологам? В т.ч. − территориально, материально и по срокам.

К поиску ответов нас подтолкнули вопросы судей, прокуроров и адвокатов - как раз на тему о наличии и достаточности указанных выше знаний, причем подтвержденных лицензированным и аккредитованным учебным заведением.

Статистика таких вопросов пока не велика. Но правовая грамотность участников судебного процесса, надеемся, будет расти. Надо ли ждать, когда по отношению к нам она станет "критической"?

Я говорю "мы", потому что идея организовать необходимое повышение квалификации - для частнопрактикующих полиграфологов в Санкт-Петербурге − все-таки не персональная. Много коллективно обдумывали, прорабатывали, согласовывали. К сожалению, у лидеров полиграфологического сообщества, к которым обратились, поддержку не нашли.

В Санкт-Петербургском институте усовершенствования врачей-экспертов Федерального медико-биологического агентства с пониманием отнеслись к нашим вопросам. Организовали цикл по "Актуальным медико-психофизиологическим и судебно-экспертным аспектам использования полиграфа".

Это первый такого рода шаг. Все ли идет гладко? - конечно, нет. Мы открыты к рекомендациям и конструктивной критике. Иронию тоже считаем весьма полезной в привлечении внимания к проблемам, которые для нас были неочевидны (cм. страницу KPS).

С какими проблемами столкнемся дальше, − еще узнаем. Но совершенно точно, что значительного "потока" обучающихся не будет по следующим причинам:
− полагаем, что нельзя государственным свидетельством "утверждать" квалификацию эксперта при отсутствии у него соответствующего образования и опыта (критерии отражены в рассылке);
− немногие полиграфологи планируют участвовать в суде − в ситуации неизбежного оппонирования;
− максимальная учебная группа на одном цикле (т.е. за год) - 12 чел.

Однако при растущем государственном и общественном интересе к использованию полиграфа в решении "правовых проблем" − как по инициативе обвинения, так и защиты − на просторах России квалифицированные специалисты все чаще будут востребованы. А там, где их нет, привлекут других.

С уважением,

председатель организационного совета цикла

Дмитрий Мартюшев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Мартюшев, возьмите к себе Нестеренко преподавать. Похоже, что вы оба очень хотите зарабатывать на том, о чем имеете поверхностное представление, почуяли куда ветер дует "при растущем государственном и общественном интересе к использованию полиграфа в решении "правовых проблем" . Так что найдете общий язык. А эта тема не рекламный раздел, имхо.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larissa



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 761
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть, стоит поучить полиграфологов и основам менеджмента, маркетинга и PR, чтобы они могли грамотно заниматься продвижением услуг по обучению, не перебарщивая с рекламой?
_________________
Задать правильный вопрос еще большее искусство, чем правильно на него ответить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100