 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Боцман
Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 378
Откуда: Томск
|
 Добавлено: Пт Фев 10, 2012 5:43 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Татьяна писал(а): | | ОК, давайте саморегулироваться и самолицензироваться. Без шуток. |
Я тут, пока на тренировку ехал, размышлял по этому вопросу... Туманные такие наметки, неоформленные...
Если бы была организация, которая бралась бы бесплатно разбираться в претензиях клиентов. Что-то вроде "Если вы сомневаетесь в результатах полиграфного исследования, позвоните нам, и наш специалист приедет\разберется\переделает\проанализирует\прокомментирует\ и т.п."
Судя по географии участников форума, многие города можно охватить. Организации сделать добротное представительство в интернете, так, чтобы легко ее можно было найти. Ну, и чтобы авторитет у нее высокий был, само собой.
Вот вам и активное противодействие шарлатанам!
Повторюсь, это так, только сырая идея пока.
_________________
http://sdl.tom.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Люди уважаемые. Специалисты авторитетные. Но вопрос стоял не о деятельности отдельных членов, а о деятельности организации.
Обратите внимание на положение Устава о том, что ни за что и ни перед кем организация не отвечает. Вот если бы хотя бы организация удосужилась отвечать хоть за качественную подготовку входящих в неё членов. А так получится, что Вася Пупкин и Маша с Уралмаша после очередных скорострельных курсов операторов полиграфа запишутся туда же. Ведь их примут из самих благих намерений. Но за действия Васи и Маши ассоциация не отвечает. Кроме того у каждого есть определённая предрасположенность и определённые ограничения от природы. Можно иметь изумительную теоретическую подготовку по хирургии, но быть безруким врачом (в прямом и переносном смысле).
Для начала было бы неплохо договориться о том кто специалистом какой категории хотя бы по формальным признакам может быть. Как в медицине для перехода на следующую ступень официального признания надо пройти аттестационную комиссию, представив туда отчёт о проделанной работе за последние 3 года. Претендующий на определённую категорию должен иметь и определённый накопленный багаж теоретических знаний и практических умений, а для этого соискатель сдаёт тесты. Есть конечно ассы и без категории, но у них своя философия жизни или особые отношения с руководством.
Может Эпос или Ассоциация дерзнут проводить не только курсы повышения квалификации, но и квалификационные экзамены (Однодневные, дабы приезжим не накладно было, а для членов ассоциации и/или своих выпускников ещё и со скидкой). Это и будет первый шаг к искуплению грехов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | А если "СРО" заменить на что-то типа "полиграф"... что получится? |
Сделать хотел грозу, а получил козу?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr. G. Potter
Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 653
Откуда: г. Калининград
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 7:12 pm Заголовок сообщения: Re: Десять российских полиграфных грехов |
|
|
| $erP писал(а): | Десять российских полиграфных грехов:
10-й) Каждый сам сможет заполнить этот пункт по своему усмотрению. Для меня это один... на букву С. |
$erP, а это кто? С.укин С.ын? 
_________________
Я не вольшебник. Я только учусь.
Искренне Ваш.
Mr. G. Potter |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Суть проста- хочешь иметь прибыль от строительства объектов 1 и 2 уровня ответственности- будь членом СРО |
Идея интересная и своевременная. СРО несет материальную ответственность за риски? Это побуждает ее присматривать за "членами" (кого принимаешь в СРО?). Отлично.
Есть оборотная сторона медали. Заказчик, привлекающий подрядчика, обречен в первую очередь требовать от контрагента СРО как некую гарантию его платежеспособности (чтобы не влететь самому хотя бы на НДС, если не на недострой). Поскольку СРО действительно спущен сверху и не учитывать его себе дороже (при разборках с налоговой и проч...) Поскольку наличные расчеты - вне закона.
В полиграфной сфере заказчик ни на что не обречен. Не несет он никакой ответственности ни перед налоговой, ни перед "партией". Платит "вчерную" и не парится.
Господа активные "лицензиаторы" от коммерции, Вы готовы перейти на "белые" безналичные схемы работы? Если нет, то не ставьте телегу впереди лошади. Хотите работать "по-черному", и чтобы рядом с вами мошенники не появлялись?
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"...(на всякий случай - это поговорка). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Поскольку наличные расчеты - вне закона. |
Ну, мягко говоря, не совсем так. Экономику РОЗ ( распил,откат,занос) никто не отменял. А вот в случае отсутствия средств на исполнение судебного ( арбитражного, третейского или иного) решения фигурантом- на это и есть СРО. Там подводных камней до фига. Но идея здрава тем, что ранее, даже при наличии лицензии, выданной государством, оно ( государство) ничем не отвечало. СРОшники же, вполне осязаемые дяденьки и тетеньки с деньгами, с которых ( при известной изворотливости) можно что-то и получить.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Экономику РОЗ ( распил,откат,занос) никто не отменял |
Официально?  А, шутить изволите.  Не отменял... ну да...
Если здраво - было бы жизнеспособно нечто, похожее на страховую систему? Тогда и все эти "ассоциации" вторичны (столь же как и бесполезны?).
Если взять аналогию: техосмотр - то же лицензирование (автомашин), передали же контроль над ним страховщикам?
Только как обязать заказчика требовать "страховой полис" с полиграфолога? Это ж дороже будет, чем "вчерную"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Только как обязать заказчика требовать "страховой полис" с полиграфолога? Это ж дороже будет, чем "вчерную"... |
"Серая"( а так же "черная" и иных неполиткорректных оттенков) экономика никуда не денется.
Зачем требовать? Есть понятие-имидж. После отмены обязательного лицензирования серьезная часть риелторского сообщества стала самоорганизовываться, проходить добровольную сертификацию.
Просто в настоящее время буйное племя детей лейтенанта Шмидта еще не доросло до сухаревской конвенции...
Включите стоимость годичной страховки ответственности перед третьими лицами в стоимость обучения. Это не так дорого. А полис можно в красивую рамочку оформить... Или гарантию школы- так ведь вообще бесплатно... Или сколько там у нас сейчас международных, всесоюзных,общероссийских ассоциаций, объединений и т.д.?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Или сколько там у нас сейчас международных, всесоюзных,общероссийских ассоциаций, объединений и т.д.? |
Вот я и спрашивал, а чем они занимаются. Но про реальные дела, кроме конференций и попыток энтузиастов создать проект закона, не слышал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
МилЛеди
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 69
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2012 7:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
один из грехов - время спота на ответ в чарте (полиграмме).... недавно один "полиграфолог" признался: цитирую "6-8 сек даю на "рефлексы" после заданного вопроса......
_________________
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
МилЛеди
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 69
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2012 7:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | сколько там у нас сейчас международных, всесоюзных,общероссийских ассоциаций, объединений и т.д.? |
просто смешно сколько "ассоциаций" - от которых кроме членских взносов ничего не ожидаешь.... у кого прибор и школа - создает сразу ассоциацию...а зачем??? лоббировать свои приборы? да и так их продавать можно.... А Вот какую то РЕАЛЬНУЮ АССОЦИАЦИЮ бы создать....только если как в Америке - много чего сделать надо....
_________________
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Keinbetreff
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 212
Откуда: Санкт Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2012 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| МилЛеди писал(а): | | А Вот какую то РЕАЛЬНУЮ АССОЦИАЦИЮ бы создать....только если как в Америке - много чего сделать надо.... |
А что разве кто то мешает? Американцы же смогли, и без помощи "Вашингтонского обкома" , средств у нас не хватает ? людей? ума?
_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
МилЛеди
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 69
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2012 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Keinbetreff писал(а): | А что разве кто то мешает? Американцы же смогли, и без помощи "Вашингтонского обкома" , средств у нас не хватает ? людей? ума?
____________ |
У них есть стандарт образования... 18 школ на все штаты. Стандартная программа 320 часов (увеличивают до 390 теперь), по которой отучатся - будут полиграфологами, после чего зачисляют в APA. А федералы тут учатся вообще долго.
А у нас, кто 2 недели, кто 10 дней, а кто и 1 неделю, а кто-то дистанционно.. кто 3 кто больше - и все полиграфологи... Это не вариант. Не могут все быть полиграфологами с тем образованием, что получили. Потому что не все получили образование. Кто то получил представление о полиграфе, но при этом кричит, что я "ЭКСПЕРТ"!!!
_________________
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
МилЛеди
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 69
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2012 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коротко говоря про полиграф и данное направление в целом.
Здесь в штатах - система. В России - хаос.
_________________
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Keinbetreff
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 212
Откуда: Санкт Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2012 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но есть же определенное количество школ, более менее отвечающих стандартам обучения, Поповичев, Коровин, Степанов и тд. вполне можно начать на базе 5-6 школ
_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
