|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Зена
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 1141 Откуда: с Севера
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 7:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Это как? Какая-то комиссия уже определила, кто достоин называться "уважаемым и достойным"? |
Да, Дойчев. Кто-то, видимо, когда-то это решил. И, поди, протокол есть о принятии решения, о котором никто не знает. Точно также, видимо, когда-то и А.А.Степанов решил, что в его комиссию входят только высококвалификацированные специалисты, способные оценивать (по каким критериям-не понятно) работу других спецов.
Куда идем, господа???!!!...
Я готова подтверждать свою квалификацию ровно столько, сколько это будет необходимо: 1-перед моим работадателем; 2-самой себе в случае, если почувствую некий профессиональный "застой". Вопрос: перед кем? Над этим стоит поразмышлять.
Пересчитать по пальцам могу случаи, когда кто-то из заказчиков попросил предъявить основные документы, подтверждающие мое право проводить ОИП. Так ли их инетересует, сертифицирована я или нет? Мое мнение: добровольная сертификация ни в коем случае не избавит наши ряды от тех, кто полиграфом на заборе пишет "мир". Кому она необходима? _________________ Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зена писал(а): | ...Пересчитать по пальцам могу случаи, когда кто-то из заказчиков попросил предъявить основные документы... |
У меня ни разу не просили.
Что касается А.А.Степанова, то это единственный (рад был бы ошибиться - покажите других!) руководитель школы, который открыто не просто декларирует свою ответственность за качество работы своих учеников, но и предлагает алгоритм "пожаловаться" на них учителю (упомянутая Вами "комиссия").
Положительно в целом относясь к появлению "комиссии Коровина", с пессимизмом отношусь к ее перспективам, ведь даже "внутри" этой комиссии наблюдаются разногласия по практическим аспектам ОИП (пример - http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=11785&postdays=0&postorder=asc&start=0 ). Трудно представить себе, например, экзаменационную комиссию какого-нибудь вуза, члены которой, выслушав выступление экзаменуемого, вдруг начинают ожесточенно спорить между собой, правильно или нет тот ответил... Единственный критерий в нашей современности - практика (количество ошибок), но кто добровольно даст о себе такую информацию, да и где ее взять, например, по скринингу?
Вот и появляются "уважаемые и достойные". _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Что касается А.А.Степанова, то это единственный (рад был бы ошибиться - покажите других!) руководитель школы, который открыто не просто декларирует свою ответственность за качество работы своих учеников, но и предлагает алгоритм "пожаловаться" на них учителю (упомянутая Вами "комиссия"). |
+5 !!!! _________________ www.istinansk.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Коровин писал(а): | Прошли консультации с... Олегом Щербатых... | То то вдруг реплики про то "как сдавали, что сдавали, кому сдавали, почём сдавали" как то резко свернулись... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьич, а что тебе даст получение сертификации? Скажи мне, только на чистоту! и Ты думаешь не будут розданы сертификаты только потому что он\она хороший мальчик\девочка или он/она из нашей школы и зачем мы будем её \его рубить... несмотря на то, что за ней\ним стоят в практической деятельности грубые нарушения методики и много много рубленых голов?
Валерий Коровин писал(а): | Такая оценка, прежде всего, нужна самому специалисту, ибо любому профессионалу важно не то, как он видит сам себя, а то, как его оценивают признанные и авторитетные в члены профессионального сообщества. |
вот лично мне ВАЖНО как Сергей Владимирович меня оценивает, что Степанов А.А. говорит о моей работе, важно что ко мне заказчики идут по рекламе из уст в уста, и что старые уже держаться много много лет. Ощущение, что сейчас Сертификационная комиссия (при все к нему уважении)делает ставку на престижность , да по барабану мне престижность , я прошла две сильнейшие школы в России и моя "престижность" наработана моими шишками и знаниями с опытом. Буду махать сертификатом перед заказчиком, а он скажет - а что это вообще такое и с чем его едят… Стаж в работе , КПК у Поповичева С.В. , у Степанова А.А. , и не однократно, разве это мало? я должна еще подтвердить их Сертификационной комиссии?Да я лучше эти же деньги отдам за очередное КПК у моих Гуру, или у Коровина В. вот это мне точно поможет в моей дальнейшей работе!
Вот как то СОВСЕМ_ СОВСЕМ НУ не понимаю следующего:
Валерий Коровин писал(а): | Думаю, никому не надо объяснять и на Форуме об этом писалось, что становление в профессии проходит только через опыт и никакой диплом (свидетельство, удостоверение) об образовании, высокие результаты на выпускных экзаменах (пока нет закрепленных практических навыков), еще не говорят о профессиональном становлении и не могут гарантировать качество предоставляемых услуг на первоначальном этапе деятельности специалиста. Добровольная сертификация предлагается для выпускников любых школ, имеющих стаж практической работы не менее одного года. |
Здесь имеется в виду, что специалист до года работы не может качественно предоставлять свои услуги, по этому сертификация специалистов от года работы, правильно??
Следующее:
Валерий Коровин писал(а): | Сертификация специалиста – это не оценка Школы, которую он закончил, а оценка качества его профессиональной деятельности. |
и тут же:
Валерий Коровин писал(а): | Орган по сертификации не может отвечать за качество оказываемой услуги. В данном случае сертифицируется не услуга. |
А разве, в нашем случае, качество профессиональной деятельности специалиста и качество оказываемой услуги это разные вещи, или я что то совсем не понимаю чего то??????.
полиграфолог сдает экзамены на 5, получает сертификат, молодчинка! Умничка! браво! но то, что он как "прогонял" так и будет " прогонять" по 6-9 тел в день, по 30 минут на каждого; или по 1- 2 предъявления теста вместо нормы "как сдавал на экзамене", или самовольничая в тестах , отходя от методики будет рубить готовы тестируемым, за это Уважаемая Сертификационная Комиссия ответственность не несет? она несет ответственность только за циферку- оценку у такого спеца? Вот как то совсем мне не понятны декларируемые вещи Сертификационной Комиссией. Как то получается, я сертифицирую , а ответственность нести - это только в перспективе. а пока не будет ответсвенности, то и будет эта хренотень с 5 человек за 3 часа, и по 2 предъявления на тест, и с заключениями\отчетами специалиста сделанными на основе полного нарушения всех методических принципов от буквы А до буквы Я! _________________ www.istinansk.ru
Последний раз редактировалось: Елена Прокопьева (Пт Июл 20, 2012 7:55 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2871 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эвона как... Возбудились все... Счас бы грамм по 150 на каждый глаз, да на коня, да шашку в руки. От битва бы приключилась...
В самой идее нет ничего плохого. Ну, сертификат, или какой-другой такой тугумент... Рамочку красивую...
Удовольствие от общение с любым из озвученных персон - просто фантастическое. И не в деньгах вовсе дело.
Дело, в общем-то , в приоритетах. Сейчас бы методику ( а лучше методики) явить сообществу. Дополнить уважаемый ареопаг Холодным, Николаеву позвать... Со Степановым переподружиться. Пусть расцветает тысяча цветов... И получить какой-то набор знаков на бумаге: так мол и так, вот эта школа использует такой формат, с такими правилами, а вот та-другое предлагает ... Различия? Есть, как им не быть! В методических подходах, в стадиях реализации, в опоре на разные научные школы... Важно, чтоб выпускник не пытался в Юту вставить свою гениальную находку и продолжал называть этот формат Ютовским. Хочешь экспериментировать? Ради Бога. Только это будет тест имени имярек. И не валидным. И только на кошечках. А ежели на людях- то только после детально обрисованных в Методике.
Вот как-то так.
Сейчас время важнее. Пока живы те, кто стоял у истоков. Пока они сами еще могут доказать друг другу, ЧТО надо поместить на первое место, а что на второе. И где спорные моменты, а где - вот оно, в бронзе отлито и не сметь со своей раскладушкой в мавзолей переться.
И это... Когда реально уважаемые люди начинают в запальчивости на форуме срач устраивать.. Не надо. Мы вас всех любим. И всех уважаем.
Звиняйте, коли кому не по-шерсти. _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | Возбудились все... |
AVM писал(а): | на форуме срач устраивать |
В этой ветке форума никто так не выражался, кроме Вас AVM.
Я несколько лет пользовался авторской методикой В.В.Коровина и настолько успешно, что компания купила второй полиграф и обучили еще одного специалиста. У Алексеева- авторский подход. У Поповичева С.В.- тоже авторский подход, Николаева опять же..... И все отмечали, что прямое транслирование американских методик из-за тревожности Россиян не приемлемо. А использование американских техник недавно "запустил" А.Б.П., на которого и ссылается Степанов А.А.
Красиво запущенная интрига - это тоже хорошее обучение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Прокопьева писал(а): | Юрьич, а что тебе даст получение сертификации? Скажи мне, только на чистоту! |
Скажу только на чистоту. Лично мне это не даст ничего. И по большому счету мне это "по -барабану". Тем более, что действительно сейчас, как писал $еrP, полиграф для меня больше для души, для проведения исследований, а не способ заработка. Я писал уже, что сам сейчас несу затраты, что бы проводить СПФИ.
Но я не отделяю себя от этой профессии. И мне не безразлично, что в ней творится.
И если есть энтузиасты, готовые взяться за наведение в этом деле порядка, я готов их поддержать, не имея с этого никаких дивидендов.
Представьте иногда бывает и так. Не всегда все делается ради какой-нибудь выгоды.
$еrP правильно пишет, что хорошо всегда на уже готовое, но что бы оно было готовое нужно как то начинать.
Не надо ходить за америкосским опытом. Примерная ситуация как с полиграфом, была с НЛП у нас в России.
Собрались, договорились и сейчас все болеее менее упорядочено. Выдаются сертификаты, которые признаны НЛП-ерским сообществом.
И сертификации серьезные. Сам участвовал. Два полных дня по 12 часов. К вечеру как выжитый лимон. Более 50 % не прошли эту сертификацию.
Так что с чего-то нужно начинать и я готов за это платить. Это будет мой вклад в начало этого дела.
Елена Прокопьева писал(а): | и Ты думаешь не будут розданы сертификаты только потому что он\она хороший мальчик\девочка или он/она из нашей школы и зачем мы будем её \его рубить... несмотря на то, что за ней\ним стоят в практической деятельности грубые нарушения методики и много много рубленых голов? |
Ну т.е. я сейчас должен подумать, а не собираются ли меня кинуть и все будет не так как хочется?
А какие у меня основания оскорблять не доверием людей, которые берутся за это благородное дело. Я ранее, все по этому поводу написал. Они берут на себя серьезную ответственность. Т.к. если переоценят свои силы, не получится, типа "ну не смогла", то после этого, что не говори, а уважение утеряно. Раз взялись собирать деньги, значит должны все просчитать.
Елена Прокопьева писал(а): | вот лично мне ВАЖНО как Сергей Владимирович меня оценивает, что Степанов А.А. говорит о моей работе, важно что ко мне заказчики идут по рекламе из уст в уста, и что старые уже держаться много много лет. |
Скажу тоже честно, мне абсалютно без разницы кто и что обо мне говорит. И это касается не только детекции лжи, а вообще по жизни.
Мне важно, как я сам к себе отношусь. Буду ли я уважать себя после того, что что-то не сделаю или наоборот сделаю.
Елена Прокопьева писал(а): | Ощущение, что сейчас Сертификационная комиссия (при все к нему уважении)делает ставку на престижность , да по барабану мне престижность , я прошла две сильнейшие школы в России и моя "престижность" наработана моими шишками и знаниями с опытом. Буду махать сертификатом перед заказчиком, а он скажет - а что это вообще такое и с чем его едят… Да я лучше эти же деньги отдам за очередное КПК у моих Гуру. |
Ну давайте сейчас разбирать, что там думает комиссия. Не благодарное это занятие.
Если могут сделать, пусть делают. Сертификация добровольная, кто нехочет, может не проходить.
У меня вот сложилось ощущение, что многие увидели в этом, себе конкуренцию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я тоже только за то,чтоб СЕРТИФИКАТ был РАВЕН качеству предоставляемых услуг! _________________ www.istinansk.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alpha
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Интереснее КУДА?
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2012 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьич писал(а): | Ну давайте сейчас разбирать, что там думает комиссия. Не благодарное это занятие. |
_________________ В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2012 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мои искренние соболезнования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 294 Откуда: юго-восток северо-запада
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2012 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев
Елена Прокопьева
+100!
Тея писал(а): | по пройденным КПК... Разве уже одно это не является критерием оценки "компетентности специалиста"? |
Тея писал(а): | А если серьезно - есть еще один всеми уважаемый гуру, качество обучения у которого ни у кого не вызывает сомнения, а выдаваемые им "корочки"- покруче любой сертификации. Отсутствие его фамилии в списке комиссии - либо недоразумение, либо так сложилось, что не сложилось... Поэтому лично для себя решила: постараться попасть и пройти КПК в ЦОДИ. А также по возможности у каждого из членов сертификационной комиссии. Больше толку будет. И пользы. ИМХО. |
Тея писал(а): | Для заказчика фамилии уважаемых членов сертификационной комиссии, как и названия школ-академий - пустой звук. |
Тея писал(а): | Ты ему (заказчику) объясняешь, что Сертификат это ну очччень круто и благонадежно, а он тебе: "А Закона о полиграфе нееет... поэтому понтуйтесь со своими Сертификатами друг перед другом" или "Я этого спеца знаю много лет и мне пофигу, есть ли у него очередная бумажка... Главное - дело делает как надо и человек порядочный..." |
_________________ ... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зена
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 1141 Откуда: с Севера
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2012 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьич писал(а): | Сертификация добровольная, кто нехочет, может не проходить. |
Вот об этом, Юрьич, и речь! (привет, дорогой). Сертификацию (если ты успел заметить), готовы пройти специалисты, которые чувтствуют себя в профессии более-менее уверенно, те, кому интересно в очередной раз пообщаться с Учителями-проверить свои знания-умения-навыки. Неужели хотя бы один из тех, кто тестирует по 6 (...) человек в день, добровольно придут сертифицироваться для оценки своих показателей? С трудом верится!
Как обычно: хорошие грамотные идеи, тщательно скрываемые мотивами заработать, под соусом высокопарных лозунгов ("...мы открыли свою школу, чтобы учить правильно...", "...давайте сертифицироваться, чтобы избавиться от недотеп...", "...моя высококвалифицированная комиссия вычислит непрофессионалов и накажет их..." и пр., и др.) превращаются в повод для конфликтов, и, в конце концов, умирают тихо и незаметно. А в случае, если хоть что-то из идей задерживается и остается-то, как показывает практика, только те, кто их (идеи) реализует-свято верит в то, что он, и только он один в этой жизни, делает благое дело. Подпитываясь иногда (как правило, лицемерными) похвалами аналогичных благородных и уважаемых. _________________ Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2012 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зена писал(а): | (привет, дорогой). |
И тебе привет.
Помнится, давным давно, когда деревья были еще большие, одна девушка рисовала замечательные пейзажи о том, как не пройдет и двух месяцев и мы с ее мужем, на подмосковной даче, будем дегустировать прекрасные русские напитки.
Зена писал(а): | готовы пройти специалисты, которые чувтствуют себя в профессии более-менее уверенно |
Если я правильно понимаю, на них и рассчитана сертификация.
Зена писал(а): | хотя бы один из тех, кто тестирует по 6 (...) человек в день, добровольно придут сертифицироваться для оценки своих показателей? С трудом верится! |
Да их там, думаю и не ждут.
Зена писал(а): | Как обычно: хорошие грамотные идеи, тщательно скрываемые мотивами заработать, под соусом высокопарных лозунгов |
Да, мы не дети в песочнице и прекрасно понимаем, что все, что делается - делается ради получения дохода.
И если люди уверены в своих силах, что смогут это сделать, то почему бы и нет, пусть получают доход, главное, что бы это работало. Школы обучения создаются и работают тоже, не из альтруистических побуждений, а что бы продать свои знания и умения. И мы ведь против этого ничего не имеем.
Другой вопрос и я здесь об этом писал, что бы комиссия подумала и все просчитала, сможет ли она это сделать. Хватит ли сил и средств.
На этом денег не заработаешь, нужна параллельно другая деятельность, которая будет приносить доход. Тоже обучение и т.д. Что бы это не стало временным мероприятием и тихо не умерло.
Ведь люди, которые к ним пойдут и будут отдавать вообщем-то не детские деньги, рассчитывают, что сертификация будет действовать, не прекратит своего существования, что они смогут ссылаться где в какой организации, у кого сертифицировались. И планируют, что в будущем это будет стандартом. Если же через некоторое время, это мероприятие прекратится, организация перестанет существовать, то и сертификат станет бесполезным, деньги будут выкинуты на ветер и соответственно специалист будет обманут. Ведь если он заканчивает школу, то выносит из нее знания, а здесь он выносит сертификат (вложения будущих периодов), и рассчитывает, что в будущем он принесет ему определенные дивиденды.
И мое личное мнение, что именно Зена писал(а): | специалисты, которые чувтствуют себя в профессии более-менее уверенно | и должны в первую очередь поддержать это мероприятие. А то все мы ратуем за то, что бы навести в этом деле порядок, а как доходит до конкретных действий, начинают примерять на себя корону, раскидывать пальцы веером, начинать по фене ботать, да блатовать.
Это не говорится открыто, но подтекст такой, что: я типа такой весь из себя эдакий, который год уже работаю, обучаю, деньги гребу и вообще налюбоваться на себя в зеркало не могу, а тут кто-то предлагает меня проверять. Или: а тут кто-то предлагает ограничить мою монополию на оценку специалистов, когда я сам офигенно крут и без этого могу собирать с народа деньги. Или: я и так спокойненько обучаю полиграфологов, имею свой кусок хлеба с маслом, а если моим ученикам откажут в сертификации, я что ж без денег останусь, долой сертификаторов, пусть пояснят на каком основании ОНИ себе присвоили это право, почему Я не могу сертифицировать.
Ну где-то примерно так.
Поэтому мое мнение, что в первую очередь эту сертификацию должны поддержать простые специалисты (не занимающиеся обучением, перепроверкой работ других спецов), которые уже состоялись в пофессии и пройти эту сертификацию. При чем именно пройти, а не получить зачет автоматом.
По бльшому счету эта сертификация нужна в первую очередь состоявшимся спецам. Школам, она как кость в горле. Т.к мы знаем, что школ сейчас развелось полно, учат все кому не лень, не спецов от полиграфа тоже полно и те деньги, которые могли бы зарабатывать мы уходят на сторону. Мы ведь все знаем, что заказчики в основном не разбираются кого приглашать, ищут где подешевле, а подещевле естественно там.
Поэтому почему бы нам это начинание не поддержать. Мне кажется, что самой комиссии без нашей поддержки не справиться.
Я писал выше про сообщество НЛП. У них получилось, это работает, а было все тоже самое.
Нужно начать и хотеть это сделать, а дальше опыт наработается.
Поэтому: ТЫ ЗАПИСАЛАСЬ ДОБРОВОЛЬЦЕМ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекс66
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 15 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2012 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот пришло мне на почту такое письмо:
""....... Прошу извинить за беспокойство, но возникла небольшая проблемма по Вашему профилю. В …..... месяце я пробовал восстановиться в УВД по …......., откуда был уволен по сокращению штатов . Начальник управления ХХХ был не против моего восстановления. Медицинскую комиссию я прошел без особых проблем, но вот по результатам полиграфического исследования я: алкоголик, взяточник, игроман, крышеватель коммерческих структур, и самое страшное, наркоман. ХХХ как узнал об этом, пришел в шоковое состояние. Мне необходимо пройти исследование на полиграфе в независимой организации, поэтому я к Вам и обращаюсь. ""
Сертификация наверное это дело все более назреваемое.
Но как будет обстоять дело с госструктурами и выходцами оттуда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|