Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Еще раз о добровольной сертификации
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерий Коровин



Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2012 3:28 pm    Заголовок сообщения: Еще раз о добровольной сертификации Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!
Большое спасибо за Ваше внимание к такой важной теме, как сертификация.
Считаю, что дискуссия была всесторонней, плодотворной и полезной, но дискутировать можно до бесконечности. Настало время переходить к конкретным делам. Члены сертификационной комиссии постарались учесть ваши замечания и вопросы.

На сегодняшний день, для лиц, желающих пройти сертификацию, разработаны и согласованы с членами Сертификационного совета:
- квалификационный стандарт;
- вопросы для самоконтроля и подготовки к сдаче сертификационного экзамена;
- список литературы:
- положение о порядке сдачи квалификационного экзамена.

Со всеми этими документами Вы можете ознакомиться в разделе «Информация», подраздел «приложения» на нашем сайте: http://www.expert-lie.ru/sertifikat/info/
Принимаем заявки на сертификацию специалистов-полиграфологов.
Квалификационные экзамены и заседания сертификационной комиссии в 2012 году будут проводиться в следующие сроки:
24-28 сентября 2012 г.
17-21 декабря 2012 г.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что данная сертификация носит исключительно добровольный характер.

С уважением, В.В. Коровин

_________________
Истину ищут не головой.
Истину ищут всем телом,
замыслом, словом и делом,
совестью, смертью, судьбой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 968
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2012 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Валерий Владимирович!
После ознакомления с "Перечнем вопросов
для самоконтроля и подготовки к сертификационному экзамену" пришёл к выводу, что он построен по принципу: словам тесно - мыслям просторно. Хотелось бы наоборот - жёстко заданный теорминимум, т.е. больше частностей в каждом из вопросов (подразбить их на пункты). Тогда уж точно поймёшь знаешь или нет, пойдёшь на экзамен или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2012 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как то непонятно.
Есть вопросы к членам комиссии:

1.В перечне вопросов для самоконтроля стоит вопрос: Современные способы выявления лжи (скрываемой информации). В связи с этим:
- как связан профессионализм полиграфолога, со знанием им других, кроме полиграфа, способов получения скрываемой информации. Да еще настолько, что этот вопрос будет включен в билет.
-насколько подробно нужно рассказывать о других способах получения скрываемой информации;
-насколько хорошо сами экзаменующие знают эти другие способы получения информации. Их очень много, если еще в расчет брать подручные средства, например пальцы полиграфолога.
-где критерий достаточности этих знаний. Если я правильно понимаю, то как выше написано мыслям экзаменуещего просторно.

2.В квалификационном стандарте написано: полиграфолог должен знать требования к организации проведения СПФИ. Хороший лозунг. А как он реализован в вопросах для самоконтроля. Только в вопросе:
-Требования к помещению, в котором должно проводиться полиграфное обследование.
Т.е. я правильно понимаю, что если специалист проходящий сертификацию правильно выбрал помещение, но посадил тестируемого лицом к себе на табуретку, то он сертификацию прошел.
Или это: читай между строк Laughing

Когда эта тема обсуждалась, то предполагалось, что должны быть разработаны конкретные требования, конкретные правила. Соответственно должны быть как вопросы, так и ответы на них или требования сертификационной комиссии. Предполагаю, что заявленная сумма сертификации позволяет это сделать. Т.е то, что экспертная комиссия считает правильным. И соответственно человек поддерживающий эти требования, идет сертифицироваться.
Не согласный - не идет.
В этом же случае получается, что конкретных требований нет и спецу предлагается заплатить за то, что не ясно. А если он не согласен с требованиями? Он об этом узнает, когда бабки отдаст?

Или вопрос: Структура ТКПВ и правила применения (в области специализации специалиста), перечислить известные специалисту ТКПВ, в т.ч. зарубежные, дать краткое описание этих техник.

А сколько достаточно перечислить? Или наоборот сколько будет недостаточно?

Тягостное впечатление материал произвел.
Не увидел в нем заявленной цели: установления и поддержания единых требований к профессиональной компетентности специалиста-полиграфолога.

Создалось впечатление, что собрались, решили давай попробуем, вдруг получится. Слепили вопросы, которые противоречат квалификационному стандарту и вперед.
Не увидел желания достигнуть цели. Бледно все как-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2012 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что бы не быть голословным, поясню, что имею ввиду.

По моему мнению членами экспертной комиссии должна быть проведена работа в составлении билетов к сертификации по такой схеме:

Билет № …
Вопрос: Цель, задача, объект и предмет проведения полиграфного тестирования. Генеральный принцип психофизиологического метода выявления скрываемой информации по А.Р. Лурии.

Ответ:
Целью полиграфного тестирования является – получение от проверяемого информации о совершении или не совершении им в прошлом физического действия, которой он владеет и субъективно считает соответствующей реальной действительности.

Задача полиграфного тестирования – оценка ложного или правдивого типа ответа проверяемого на релевантный вопрос.

Объект полиграфного тестирования – память проверяемого.

Предмет полиграфного тестирования – эмоциональная сфера с помощью которой специалист исследует содержание памяти проверяемого, решает задачу по оценке ложного или правдивого типа ответа на заданный ему релевантный вопрос, и получает информацию о совершении или не совершении исследуемого физического действия.

Генеральный принцип психофизиологического метода выявления скрываемой информации по А.Р. Лурии – обеспечение взаимосвязи ответа на вопрос как исследуемого явления, ложный или правдивый характер которого известен, скрыт, с таким заведомо известным психофизиологическим феноменом, различные проявления которого выражают себя в отличных друг от друга изменениях физиологии


Я потратил на этот вопрос 20 мин.
Если каждый из членов комиссии сделает то же самое с несколькими вопросами, то все будет ясно, понятно и правильно.
Будут понятны декларируемые членами комиссии взгляды на вопросы психофизиологических исследований.


В противном же случае получается, что члены комиссии присваивают себе право за деньги сертифицируемого, решать лично, субъективно казнить или миловать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Логик



Зарегистрирован: 20.08.2012
Сообщения: 1
Откуда: Мос обл.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2012 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сертификации допускаются Заявители, которые должны иметь:
высшее профессиональное образование, подтвержденное документом государственного образца;
(какое отношение к уровню профессионализма имеет высшее образование? В особенности не имеющее отношения к полиграфологии. Хорошим специалистом может стать и самоучка, не имеющий ни каких дипломов об образовании.)
документ, подтверждающий обучение в области специальных психофизиологических исследований с применением полиграфа;
(Я вам таких документов целую кипу нарисую. Перечислите конкретные школы, что бы данный пункт был актуален.)
стаж работы не менее года, обеспечивающий получение практического опыта в заявленной области сертификации;
(С этим пунктом согласен.)
возраст – не менее 23 лет.
(Это уже возрастная дискриминация. И по моему откровенный идиотизм. В настоящее время существует масса примеров тому как молодые, в том числе даже несовершенно летние люди показывали выдающиеся результаты в достижении профессионализма в различных сферах деятельности - технологической, комерческой и д.р. Считаю что возраст при сертификации должен быть от 18 лет.)
В целом ваша " сертификационная" шарашка трещит по швам. Активное развитие молодых, инавационных фирм в данной отрасли приведёт к созданию альтернативной системы сертификации, при условии что ваши мозги не будут вправленны эллементарными логическими выводами и вы не измените свою сертификационную политику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2012 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич писал(а):
По моему мнению членами экспертной комиссии должна быть проведена работа в составлении билетов к сертификации по такой схеме...
Именно в таком "разрезе" все обсуждалось и готовилось: конкретный вопрос, к нему краткий конкретный ответ + источник, в котором можно было бы изучить вопрос более подробно.

Мне любопытно и непонятно, что случилось...
Может, просто файлы попутали...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2012 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Именно в таком "разрезе" все обсуждалось и готовилось


Да, тогда бы и вопросов не возникло.
Если еще
$erP писал(а):
+ источник


Вообще было бы супер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич писал(а):

$erP писал(а):
+ источник


Вообще было бы супер.


А еще лучше - и ссылочку, где этот источник можно официально приобрести, в том числе и с возможностью получения в других городах России и не только (если специалист проживает не в Москве и не в Санкт-Петербурге) Smile

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ilia.fomich



Зарегистрирован: 17.06.2012
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2012 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот тоже не понимаю, причем тут Высшее образование!? Вот Попов А.А.напрмер, высшего образования не имеет, закончил курсы массажистов, отметился в психиатрической клинике, объявил себя на этом основании доктором медицины и создал школу входящую в 10 -ку лучших школ мира - согласно официальному видио на его сайте. Нужна ему Ваша сертификация как летом в бане лыжи. У него в месяц проходят обучение до 20 - человек, а с понедельника он вообще объявил обучение бесплатно. К нему столько народа сейчас пойдет, что в следующем году он Вас сертифицировать будет... Это Вам не мелочь по карманам тырить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilia.fomich



Зарегистрирован: 17.06.2012
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2012 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстате обучившись в Академии у Попова вы не только получаете красивое свидетельство государственного образца, но и удостоверение полиграфолога подтверждающее, что предъявитель сего удостоверения не какая нибудь шантрапа из СРО Эксперт, а настоящий специалист не в сертификации не нуждающийся. Икона Варламова Г.В. В подарок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jogan



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 233
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2012 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilia.fomich писал(а):
Кстате обучившись в Академии у Попова вы не только получаете красивое свидетельство государственного образца, но и удостоверение полиграфолога подтверждающее, что предъявитель сего удостоверения не какая нибудь шантрапа из СРО Эксперт, а настоящий специалист не в сертификации не нуждающийся. Икона Варламова Г.В. В подарок.



Laughing Laughing Laughing Это русский???

_________________
Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2012 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jogan писал(а):
Это русский???


Илья Фомич, однакоSmile

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ilia.fomich



Зарегистрирован: 17.06.2012
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2012 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да какая разница Русский или нет!? Главное, что РОО Академия Детекции Лжи у Попова "порвет" всех до конца этого года. Всем кроме Попова за обучение деньги нужны, а Попов учит бесплатно! Он благо несет окружающим и денег за это не спрашивает, Святой человек!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москва2011



Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2012 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fomich все Ваши 4 сообщения о "акдемии" Попова. А другие "академии" уже полиграфы не впаривают? Их наверно совесть заела, применять рекламный ход под названием обучение? Very Happy Господа "академики"! Когда пишите чернуху друг на друга, вы хоть "по пояс деревянных" за клавиатуру не сажайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2167
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2012 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilia.fomich писал(а):
Да какая разница Русский или нет!? Главное, что РОО Академия Детекции Лжи у Попова "порвет" всех до конца этого года. Всем кроме Попова за обучение деньги нужны, а Попов учит бесплатно! Он благо несет окружающим и денег за это не спрашивает, Святой человек!!!


Москва 2011
Это сарказм.......

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100