| 
                        
                                |  | ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
 
 |  
 
        
                | Предыдущая тема :: Следующая тема |  
                | Автор | Сообщение |  
                | MegaBIZON 
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2012
 Сообщения: 15
 Откуда: москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 21, 2012 7:36 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | вот уже интереснее, спасибо отписавшимся   Есть один спец, к услугам которого наша контора уже неоднократно обращалась. И, по отзывам, это действительно специалист, психолог настоящий. А работал со мной его подчинённый, так как тому уж ене до выездов.
 Я вывалю как есть всё шефу, спрошу у него координаты того специалиста, и тому, думаю, будет небезынтересно разобраться в ситуации. И вообще всем на пользу пойдёт - ведь проблема шефа-то не решена пока что, но он этого пока не понимает.
 _________________
 всё уже украдено до нас
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Москва2011 
 
 
 Зарегистрирован: 24.12.2010
 Сообщения: 238
 
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 21, 2012 9:53 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Его подчиненный, ученик или просто зарабатывающий для этого "настоящего психолога" деньги человек? Маэстро признает, что сейчас в вашей компании  некомпетентный специалист, котрого он же подготовил и продвинул и с которого наверняка процент получает!? Наверно заплачет, перетестирует вас и попросит прощения за него... Уверенны что он принципиальную позицию справедливости займет? Может быть и так,но сомневаюсь.Вы взрослый человек, понимаете что если просто так "все как есть шефу выложить", то уже завтра без работы остаться можно!? Сделайте  сначала тестирование у независимого и незаинтересованного (ни каким образом) полиграфолога, а потом уж и разбираться можно будет спокойно. |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Москва2011 
 
 
 Зарегистрирован: 24.12.2010
 Сообщения: 238
 
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 21, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Елена Прокофьева писала "Но если Вы каким то образом причастны к тому в отношение чего проводилось полиграфное тестирование, то смысла нет искать правды там где её нет. Гонорар на правду не влияет." Елена Вы вы это серьезно? Вы наверно романтик как и я?
   В Москве давно были!? Хотите узнаю, сколько будет стоить официальное заключение, что именно Вы с Амстронгом на луну летали?
  За определенную сумму можно любое заключение заказать. Это не еденичные случаи к сожалению. |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Елена Прокопьева 
 
  
 Зарегистрирован: 04.07.2006
 Сообщения: 627
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Окт 22, 2012 6:28 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Москва2011. хочется же верить в лучшее!! я говорила о настоящих спецах своего дела,  а здесь на форуме  знаю таких! не стоит судить всех по одной монете и говорить что весь мир продажный!.
 
 _________________
 www.istinansk.ru
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | MegaBIZON 
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2012
 Сообщения: 15
 Откуда: москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Окт 22, 2012 7:54 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                |  	  | Цитата: |  	  | Сделайте сначала тестирование у независимого и незаинтересованного (ни каким образом) полиграфолога, а потом уж и разбираться можно будет спокойно. | 
 Вот и я думаю, как тут лучше быть. Но иначе я просто не знаю, как на того старого спеца выйти. Ну а там и независимое тестирование мутить можно... Просто хочется именно у того, который давно с нашим "концерном" работает.
 
 Ну в любом случае, сёдня будем разговаривать...
 _________________
 всё уже украдено до нас
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Дойчев 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2006
 Сообщения: 1469
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Окт 22, 2012 7:57 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Что, даже ФИО не знаете? Или он Вам не представлялся? _________________
 А мы все ставим каверзный ответ
 И не находим нужного вопроса...
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | AVM 
 
  
 Зарегистрирован: 08.02.2006
 Сообщения: 2876
 Откуда: Российская Федерация
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Окт 22, 2012 8:59 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 1. Разговор с руководителем- не против ли он повторного тестирования. Для грамотного проведения расследования необходимо выслушать версию потерпевшей стороны, подозреваемой стороны и руководителя СБ ( почему именно Вас выделили как основного подозреваемого) 
 2.Если по-правильному, то полиграфолог должен предоставить заказчику видеозаписи предтестовой беседы и самого тестирования плюс полиграммы с опросником.
 _________________
 С уважением,
 Алексей.
 https://taplink.cc/alekseimoshenskii
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | $erP Site Admin
 
  
 Зарегистрирован: 29.06.2005
 Сообщения: 7880
 Откуда: Москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Окт 22, 2012 9:24 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Для таких случаев, прежде всего, следует прекращать делать страшную тайну из: 
 1) ФИО того полиграфолога, который проводил тестирование. Слишком несбалансированно получается: с одной стороны - обвинение, с другой стороны - отсутствие информации "а судьи кто".
 
 2) Первичных материалов, на основании которых делается обвинительный вывод. При столь высоких жизненных ставках на кону должны быть обеспечены чистота и открыть процесса, снижающие вероятность мухлежа и подтасовок.
 
 Зачастую по одному только ФИО можно понять, какова профессиональная репутация  того полиграфолога, который проводил проверку и сделал обвинительный вывод.
 
 Зачастую достаточно выяснить отношение полиграфолога к возможности показать коллегам первичные  материалы, из которых следует обвинительный вывод, чтобы предполагать наличие или отсутствие брака в работе.
 
 Примеры, когда полиграфологов приходится за уши вытягивать на свет просить показать  первичные материалы, известны своими результатами.
 _________________
 Мое почтение...      $erP
 
 ................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | MegaBIZON 
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2012
 Сообщения: 15
 Откуда: москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Окт 22, 2012 9:14 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                |  	  | Дойчев писал(а): |  	  | Что, даже ФИО не знаете? Или он Вам не представлялся? | 
 незапомнил совершенно как-то.. Ситуация для меня новая, растерялся весь
   
 
 
 
  	  | AVM писал(а): |  	  | 1. Разговор с руководителем- не против ли он повторного тестирования. Для грамотного проведения расследования необходимо выслушать версию потерпевшей стороны, подозреваемой стороны и руководителя СБ ( почему именно Вас выделили как основного подозреваемого) 
 2.Если по-правильному, то полиграфолог должен предоставить заказчику видеозаписи предтестовой беседы и самого тестирования плюс полиграммы с опросником.
 | 
 1. Шефъ вроде непротив, как мне манагер передавал. Я с тем делился, а он делился с шефом... Все нормальные обсуждения ещё предстоят, всё никак с духом не соберусь
   Меня выделили из двоих, имеющих доступ к пропаже - второй оказался чист, а мне не подфортило. почему-то.
 2. А заказчику вроде и так прокатило. А я спохватился поздновато... так что как бы всё с начала. Файло у того спеца скорее всего осталось, но этого я пока не знаю.
 
 
 
  	  | $erP писал(а): |  	  | Для таких случаев, прежде всего, следует прекращать делать страшную тайну из: 
 1) ФИО того полиграфолога, который проводил тестирование. Слишком несбалансированно получается: с одной стороны - обвинение, с другой стороны - отсутствие информации "а судьи кто".
 
 2) Первичных материалов, на основании которых делается обвинительный вывод. При столь высоких жизненных ставках на кону должны быть обеспечены чистота и открыть процесса, снижающие вероятность мухлежа и подтасовок.
 
 Зачастую по одному только ФИО можно понять, какова профессиональная репутация  того полиграфолога, который проводил проверку и сделал обвинительный вывод.
 
 Зачастую достаточно выяснить отношение полиграфолога к возможности показать коллегам первичные  материалы, из которых следует обвинительный вывод, чтобы предполагать наличие или отсутствие брака в работе.
 
 Примеры, когда полиграфологов приходится за уши вытягивать на свет просить показать  первичные материалы, известны своими результатами.
 | 
 
 1) в ФИО никакой тайны нет, я просто не вкурсе как-то. Я подписывался о согласии, и в бумажке было место под ФИО даже строчка была.. но он в ней как-то сказал, что не надо ничего писать. Тоесть как бы и не представился полностью. Имя сказал, и усё. Владимир штоле....
 2) Поясню: работаем в боксе, в СТО, я и мастер-приёмщик. Пропал материал, которому ведётся счёт.. Съёмная тонировка, если интересно. Вот только я изначально догадывался, что его там было ровно столько, чтоб закончиться, не успев начаться.. просто думал, что так и надо. А в записях сначилось большее колличество. как-то так.
 "одному только ФИО можно понять, какова профессиональная репутация того полиграфолога" - это как?
 Отношение же самого полиграфолага к развитию темы ещё предстоит выяснить.
 
 Я просто не тороплюсь, собираю мнения, интернечу помаленьку. Опять же изучаю шефа - он чел настроения, и волен с лугкой руки как помиловать, так и казнить.. что мне щас совершенно ни к селу.
 _________________
 всё уже украдено до нас
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | MegaBIZON 
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2012
 Сообщения: 15
 Откуда: москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Сб Окт 27, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | продолжаем разговор: 
 договорился с шефом о повторе процедурки.. на следующую неделю. Не с тем прежним "спецом" - я ему не доверяю, но и не с его начальницей (о которой я говорил). Не с ней по той причине, что я де за прошедшее время мог с ней связаться, и её подкупить. Тяжёлый случай...
 Попутный вопрос: сколько бы это могло стоить?
  так, на вскидку, чтоб я примерно представлял, на сколько всё серьёзно запущено. Оплачивать буду я, так как нужно это только мне. Но нового спеца будет подбирать шеф, чтоб быть уверен, что я спеца не подкупил. Грехи мои тяжкия....
 
 И вот что хочу поспрошать у знатоков:
 
 1- что я могу попросить предьявить полиграфолога? (сертификат там, диплом, вообще какие-то специальные документы)
 
 2- что я могу попросить оставить себе после "сеанса"? (распечатки, файлы там, ещё какое-нибудь официальное заключение)
 
 3- как должен проходить сеанс на самом деле? Должен ли кто-то присутствовать? Как себя должен вести специалист, если он ну точно никак не заинтересован (вот я уже такой же подозрительный)?
 
 
 Что вообще важно знать, чтоб застраховаться от повторного залёта бомбы в ещё тёплую воронку?
 Ибо повтор для меня будет означать только два варианта: либо шеф сознательно непойми зачем делает меня крысой, либо одно из двух...
 
 __________
 повторяю на всякий случай: мне не интересно, как обмануть мозгосканер, ибо мне нет в том нужды. Мне интересно, как самому уберечься от обмана. Или от ошибки специалиста, коль на то пошло.
 
 Пожалуйста, отнеситесь серьёзно.. мне совсем не до смеха.
 _________________
 всё уже украдено до нас
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Дойчев 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2006
 Сообщения: 1469
 Откуда: Новосибирск
 
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | MegaBIZON 
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2012
 Сообщения: 15
 Откуда: москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 28, 2012 10:27 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Вполне исчерпывающе. Спасибо. 
 Итак, если приглашённый спец вдруг не предоставляет чего-либо важного, то можно смело отказываться от сеанса без боязни вызвать ненужных подозрений... правильно?
 _________________
 всё уже украдено до нас
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Дойчев 
 
  
 Зарегистрирован: 18.12.2006
 Сообщения: 1469
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 28, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Правильно. Сомневающимся начальникам дайте эту же ссылку. _________________
 А мы все ставим каверзный ответ
 И не находим нужного вопроса...
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | Владимир (Питер) 
 
  
 Зарегистрирован: 07.11.2006
 Сообщения: 1041
 Откуда: С. Петербург
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 28, 2012 11:32 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | МегаБизон, Вы так и не назвали специалиста, который проводил работу и вас она по определенным причинам не устроила. |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                | MegaBIZON 
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2012
 Сообщения: 15
 Откуда: москва
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Окт 28, 2012 1:05 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Владимир вроде (это я писал). Ситуация разыгралась довольно шоковая, и я тупо забыл там обо всём. ФИО не называл, да я и не настаивал по простоте душевной. Не парился особо - типа щас апаратура сделает своё дело, и я со спокойной душой пойду домой.
 _________________
 всё уже украдено до нас
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  
                |  |  
  
        | 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 You cannot attach files in this forum
 You cannot download files in this forum
 
 |  
 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 
      |