Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Конференция- 7 декабря 2012
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
P.P. SHARIKOFF



Зарегистрирован: 09.12.2012
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот те раз, подумал Штирлиц, посмотрев впервые на публикации на сайте Академии. Вот те два, сказал Mu"ller и изменил публикации для пущей убедительности Very Happy

Вынужден опубликовать весь текст, так как он постоянно меняется.

Конференция Полиграфологов в Москве

5 Stars.12345
7-8 декабря 2012 года, Москва, Россия
Первый день конференции в здании АиФ, второй этаж.
В Москве состоялась II-я Московская Научно-Практическая Конференция Полиграфологов России. В Президиуме принимали участие представители разных российских школ - Сошников А. П., Коровин В. В., полиграфологи - Комиссарова Я. В., Поповичев С. В. (экс-Эпос школа), Молчанов А. Ю и другие известные в России коллеги.
После 1-й презентации Поповичева С. В. с комментариями Венериной О. Г. Ректор Академии Безопасности Бизнеса Милла Фон Миллер выступила с осуждением прозвучавшего доклада, искажающего использование методик работы ведущих специалистов Мира. Докладчик использовал авторские материалы Американского специалиста NCCA Д.Остина в самостоятельном переводе, явно исказив начальную информацию и вставив в промежутках реплики российского сатирика. В первый день конференции Поповичев носил значок Американской Ассоциации Полиграфологов, не будучи её членом. Позже, на второй день, он присутствовал уже без данного знака отличия.
Комментарии Ольги Венереной заключались в том, что нам нет необходимости использовать американские стандарты, что России нужно разрабатывать свои, ссылаясь на большое количество достижений российских полиграфологов. Также Ольга Венерина отметила, что ее не приняли в APA по каким то странным соображениям, на что Венерена сказала, "Да и нет необходимости вступать в членство американской ассоциации - Я - патриот". Цитируя Венерину можно вспомнить ее рассуждение: "Как в России русскому человеку можно задать вопрос "Вы проезжаете на красный сигнал светофора?" - в ответ все рассмеялись. Это и было выводом в нецелесообразности применения американского научного подхода. Конечно, Фон Миллер не сдержалась, и сделала замечание спикерам: "Для того, чтобы трактовать американские техники, которые являются международными, необходимо их изначально изучать. Перевода в данном случае недостаточно - это приводит к ошибочным выводам", после чего на Конференции в течение двух дней иногда возвращались к обсуждению шутки про "иностранного агента" в России в лице члена Американской Ассоциации Полиграфологов (APA) Фон Миллер Миллы. Защита интересов APA и научного обоснования международных техник и методик вылилась в высмеивание самой Фон Миллер как в зале, так и в перерывах в приватных беседах.
На конференции были высказаны мнения о необходимости стандартизации действий полиграфологов в виде сертификации, сертификации самих школ и рабочего оборудования. Ректор Академии Безопасности Бизнеса предоставила публике официально разработанные международные стандарты ASTM International использования полиграфа и обучения специалистов по работе с детектором лжи. Фоторепортаж о данном событии размещён на сайте академии.
Осуждению со стороны Администрации Академии Безопасности Бизнеса подверглись курсы полиграфологов, протяжённостью 2 недели, которые проводят участники конференции в погоне за лёгкими деньгами. В частности школа Попова, владелец которой не имеет лицензии на обучение и даже собственного паспорта РФ. При этом школа выдаёт документы об образовании еженедельно.
До 2012 года беспредел в сфере образования полиграфологов остаётся значительным фактором, влияющим на имидж компьютерной детекции лжи в России и мнение о специалистах Российской Федерации в целом.
Как и принято - участники президиума подарили друг другу памятные сувениры, поздравляя друг друга, иногда, молча.
В целом, первый день конференции оставил впечатления того, что старикам-безопасникам уже давно неважны пути развития деятельности полиграфологов, но хочется подольше получать бонусы. У молодых и закончивших курсы появилась возможность задуматься в правильности выбранного пути. Тем более со вступлением России в членство ВТО (WTO), всем профессионалам просто будет необходимо использовать международные стандарты, которые имеют под собой научное обоснование и многолетнюю исследовательскую работу.
Кроме всего, на конференции работал буфет с вкусными закусками и алкогольными напитками по достаточно низким ценам.
Второй день конференции в здании МИДПО РАНЧиГС, третий этаж.
Те кто называют себя мэтрами-полиграфологами, начали выступления с попытки сразу высмеять Фон Миллер, пользуясь её опозданием. Причиной были опубликованные посты Фон Миллер в интернете с рассуждениями о защите международных стандартов в России среди полиграфологов. Посмеявшись над Ректором Академии Безопасности Бизнеса, в ее отсутствие, у участников явно поднялось настроение.
Самым жестким и ярким выступлением оказался, опять же доклад Миллы Фон Миллер. Разговор начался с критики псевдо-школ, чего обсуждать не захотели выдающиеся полиграфологи России, упрекнув в том, что это не актуально. Но как же, если не в таком месте выносить проблемы на обсуждение, чтобы предпринемать какие-либо меры по борьбе с дискредитацией профессии полиграфолог? Несмотря на конфликтное начало, выступление все-таки состоялось. Ректор АББ представила эволюцию методик от Леонарда Килэра до ВВС США, рассказала о следственных и доказательных методиках, валидированных APA, которым обучалась в США.
Фон Миллер Милла привела яркие примеры успешного применение американских методик - ЮТА (UTAH) и ВВС США (AFMGQT) в России. Самым громким делом 2012 года, в рамках уголовного дела по запросу Следственного отдела Министерства Внутренних Дел РФ по г. Москве Хамовнического района, с успехом был проведен психофизиологический опрос с применением полиграфа подозреваемого В. в деле по мошенничеству о присвоении 35 000 000 рублей (эквивалент $1 200 000). Данное уголовное дело было открыто с конца 2010 года. За отсутствием доказательной базы, сотрудниками правоохранительных органов было принято решение провести в июне 2012 года СПФИ с помощью самых эффективных методик, применяемых в мире. По профессиональным выводам полиграфолога, результат был DI по Юте и SR по ВВС США. В послетестовой беседе, подозвераемому ничего не оставалось, как согласиться на сотрудничество со следствием после признательных показаний Фон Миллер М. Very Happy Поэтому Академия Безопасности Бизнеса настоятельно рекомендует получать современные методики у профессионалов, кто изначально изучал лучшие современные техники в оригинале, а не из переводов соотечественников.
Сразу после завершения разговора, Венерина Ольга заявила, что из-за публикаций Фон Миллер под своими именем в Facebook.com и LinkedIn.com веток для обсуждения о первом дне конференции, Ольга вынуждена подать на Фон Миллер в суд для разбирательства по поводу постов в интернете. Хотя на посты ответили профессионалы с разных стран мира - Израиля, США, Мексики и др. стран, с поддержкой и советами о том, как защищать международные стандарты в России.
После презентации докладчицу окружили некоторые специалисты, для получения образцов на электронный носитель.
В течение последних дней, из России неизвестные написали анонимные письма в APA с предложением исключить Фон Миллер из APA, также были отправлены смс на личный мобильный телефон Фон Миллер с угрозами уничтожить все сайты Академии Безопасности Бизнеса (www.academysecuritybusiness.com и ex - www.maralex.ru), были проведены d-dos аттаки на данные вэб-порталы.
Следует отметить, что Конференцию практической можно назвать - обмен опытом состоялся. Но вот научным - нет. Все-таки у нас в России не проводилась настоящая научно-исследовательская работа в данном направлении, как это было проведено в других странах мира. У нас до сих пор существуют мифы о Модифицированном Бакстере Коровина или Федоренко, у нас не правильно интерпретированы оригиналы техник и методик. Да и критика на США уже поздновата - так как все стандарты уже приобрели статус международных, и используются от Дальнего Востока - Тайвань, Сингапур, Бруней - до Америки - Канады, США, Колумбии, Мексики и др. страны, от Европы - Великобритания, Испания, Бельгия - до Африки - Южная Африка, Замбия и др. Мир объединяет научное сообщество полиграфологов-международников. Пора России присоединиться к опытнейшим профессионалам из разных стран мира.
После данной конференции, Ученым Советом Академии Безопасности Бизнеса было принято решение принять участие в 18-м Международном форуме "Технологии и Безопасность" в феврале 2013 года, которую, как ожидается, посетит 1й руководитель страны В. В. Путин, где будет произведен доклад Фон Миллер М. "О международных стандартах психофизиологических исследований с применением полиграфа (пример ASTM, APA).

Иван Алтынбаев

Москва, Московская область
Российская Федерация
Карта Спутника
В Категориях Сайта Академии Безопасности Бизнеса:
Новости Академии
Дата внесения записи: 07.12.2012 23:11:00

Все выделенное к слову о проблеме грамотности, заявленной в предыдущих постах.

Но это не все!!! Гениальный способ он-лайн тестирования на полиграфе был тоже видоизменен, видимо, в связи с последними событиями или изменением отношения АББ к идиоме "лож во спасение". Но я знал, я знал, господа, я ждал этого! По этой причине благоразумно обзавелся "скринами" первоначальной версии, а служба "К" запротоколировала время создания и всех модификаций исходного HTML-текста! Very Happy Так что на всякую "Вебсилу" уже есть другая сила, как говорится, на каждый прием - свой "К"- лом!)))))))

В общем, частая смена климата в связи с трансконтинентальными перелетами размыла границы сезонных обострений у оппонента Штирлица...

_________________
P.P. SHARIKOFF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергеевич



Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господин P.P. SHARIKOFF почему Вы нападаете на Милу Фон Миллер? У Вас к ней есть личная не приязнь? Или таким образом Вы хотите взять реванш за старые отношения? Будьте мужчиной! Оставьте свою бывшею в покое уже! Правда не красиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергеевич



Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тут Остапа понесло - "После данной конференции, Ученым Советом Академии Безопасности Бизнеса было принято решение принять участие в 18-м Международном форуме "Технологии и Безопасность" в феврале 2013 года, которую, как ожидается, посетит 1й руководитель страны В. В. Путин, где будет произведен доклад Фон Миллер М. "О международных стандартах психофизиологических исследований с применением полиграфа (пример ASTM, APA)."

Это уже перебор, клиника....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 298
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеевич писал(а):
Господин P.P. SHARIKOFF почему Вы нападаете на Милу Фон Миллер? У Вас к ней есть личная не приязнь? Или таким образом Вы хотите взять реванш за старые отношения? Будьте мужчиной! Оставьте свою бывшею в покое уже! Правда не красиво.

Он нападает как на бывшую или как на Ректора??? Если как на бывшую - то быть мужчиной надо ! Если как на Ректора - то причем здесь мужчина ??????????????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москва2011



Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 3:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в феврале 2013 года, которую, как ожидается, посетит 1й руководитель страны В. В. Путин, где будет произведен доклад Фон Миллер М. "О международных стандартах психофизиологических исследований с применением полиграфа (пример ASTM, APA)." Shocked


а марте папа Римский... Походу человеку совсем плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне понравился доклад Елисеева А.В.. Понятно, что такой профессионал работает в достойном холдинге. Даже дело не в том, что тактика "контрольной среды" в крупном холдинге эффективна, а в том что эти методы гармонично вписались в корпоративную культуру компании. В его докладе рядом стояли два понятия "корпоративная этика" и борьба с "корпоративным мошенничеством". Доклад сопровождался слайдами Презентации, всё было видно. К примеру Попов просто показывал пальцами в воздухе и не заморачивался вопросами оформления доклада. Фон Миллер постоянно что- то искала то маркер, то в документах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
P.P. SHARIKOFF



Зарегистрирован: 09.12.2012
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, нигде и никогда я не был запачкан отношениями с МФМ: не женился, не учился, не общался. Более того, никаких нападений с моей стороны на МФМ ни разу не было. Исключительно наблюдение, констатация и фиксация фактов поведения этого удивительного персонажа (то есть, к клинических целях).
Появление МФМ в профессиональной среде полиграфологов и отношение к ней и ее действиям профессионального сообщества является яркой иллюстрацией отсутствия способностей этого сообщества объединиться вокруг профессиональных ценностей и отсутствия профессиональной солидарности.
Психически не уравновешенный человек, имитирующий наличие профессиональных знаний и опыта (что было очевидно для всех на конференции) поливает грязью известных и уважаемых людей (Поповичева, Венерину и всех российских полиграфологов,живущих в 19 веке) с фактически молчаливого согласия всего профессионального сообщества. При этом использует абсолютно примитивные, а потому заведомо грязные приемы, засоряя интернет. А профессиональное сообщество занимается чем угодно, только не выработкой мер противодействия существованию такого человека в профессиональной среде, хотя бы в виде резолюции конференции...
"Корпоративная этика", борьба с "корпоративным мошенничеством", все это, к сожалению, не свойственно нашей профессиональной среде, а потому, скоро нас возглавит МФМ и мы станем тестировать битцевских маньяков во всех странах мира и писать письма Путину...
В общем, как сказал York, очень грустно осознавать, что ты в болоте, а не в чистой воде.

_________________
P.P. SHARIKOFF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ларина Т



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.P. SHARIKOFF писал(а):
скоро нас возглавит МФМ и мы станем тестировать битцевских маньяков во всех странах мира и писать письма Путину...

Как страшно стало жить))))
Но ведь если в споре, например, с дебилом (дураком или идиотом) опуститься до его уровня, то он на этом уровне как раз и победит за счет своего опыта (как-то так...- никого конкретного не подразумеваю, так теоретические рассуждения))))
P.P. SHARIKOFF писал(а):
В общем, как сказал York, очень грустно осознавать, что ты в болоте, а не в чистой воде

Действительно, надеяться на скорое самоочищение болотной воды наивно, хотя все бывает... а лезть в болото не каждый согласиться, далеко не каждый)))
Очевидно, что профессиональное сообщество все-таки на правильном пути - впереди сертификация, закон о полиграфе и соответственно более ответственное обучение... просто мы все к сожалению в начале этого пути (и в этом есть своя прелесть).

_________________
С уважением, Татьяна Л.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев В.П.



Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 191
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом году на конференциях в Сочи, и на Московской, довелось прослушать очень качественные доклады Елисеева А.В. Крупный бизнес в нашей стране наиболее интегрирован в процессы мировой экономики и права. Именно в нем, сейчас формируются нормы и стандарты качества, которые в дальнейшем распространятся на средний и малый бизнесы. Сдаётся нашим коллегам из Север стали удалось реализовать термин "Безопасность Бизнеса" в самом прямом его смысле. Полиграфная технология стала основой в формировании "контрольной среды", а специалисты полиграфологи в процессе её формирования частично трансформировались, в эффективных риск менеджеров. На мой взгляд, опыт Елисеева А.В. и его группы полиграфологов заслуживает более тщательного изучения, а в последующем и применения. Жаль, что наше обсуждение в большей степени носит не конструктивный характер и проходит на не совсем здоровом ФОНЕ.(
_________________
"Если знаешь истину, не скрывай её." Коран
Москва
www.zapravdy.ru e-mail:zapravdy1@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ерохин Анатолий



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.P. SHARIKOFF писал(а):
... А профессиональное сообщество занимается чем угодно, только не выработкой мер противодействия существованию такого человека в профессиональной среде, хотя бы в виде резолюции конференции...
..В общем, как сказал York, очень грустно осознавать, что ты в болоте, а не в чистой воде.


Просто, мне так кажется, профессионалы занимаются делом (работой, наукой, итд), а не дрязгами в интернете...
А так время все расставит по своим местам.

"Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов". И.Х.

_________________
Тяжело жить в стране у которой даже герб смотрит в разные стороны ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матвеев В.П. писал(а):
Жаль, что наше обсуждение в большей степени носит не конструктивный характер и проходит на не совсем здоровом ФОНЕ.(

Русская пословица: "Умного лучше видно рядом с дураком ".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллегии, организаторы Конференции! Все уже кто хотел и не хотел, вольно или невольно ознакомились с содержанием как выступления, так и реплик Милы. Но лично мне, и думаю и другим специалистам, не присутствовавшим на Конференции, более интересно ознакомиться с выступлениями профессионалов, которых было большинство на этой Конференции. Убедительная просьба: если не в открытой части на Главном форуме, то в Профи - опубликуйте свои выступления, доклады. Давайте еще раз подтвердим, что мы Профи, и получим удовольствие от общения с себе подобными. Заранее благодарна.

Последний раз редактировалось: ARCBVF (Чт Дек 13, 2012 7:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

повторно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 298
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
Убедительная просьба: если не в открытой части на Главном форуме, то в Профи - опубликуйте свои выступления, доклады. Давайте еще раз подтвердим, что мы Профи, и получим удовольствие от общения с себе подобными.

Всеми руками "ЗА"!

_________________
der in the sed, the kadet!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я "нарезал" порядка 60 слайдов, из них много двойных и даже тройных, выплывающих друг из друга, и "докладывал" с ориентировкой на слайды. В печатном виде текста как такового, к сожалению, нет, поскольку проблема для меня давно понятно.

Но коль мой доклад вызвал столько острых откликов, постараюсь сделать и выложить все в читаемом виде, но это займет время...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100