 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
yanagerdt
Зарегистрирован: 30.07.2011
Сообщения: 12
|
 Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 2:02 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Интересный вопрос. А по-Вашему, заключение полиграфолога только из-за корпоративной этики не может быть подвергнуто сомнению? Даже если тестирование проводилось с нарушениями? Не рассказывайте, пожалуйста, о принципиально порядочных ведомственных полиграфологах, заключения которых всегда объективны и не могут быть подвергнуты сомнению! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Любое заключение может и должно быть подвергнуто сомнению. Но сперва это заключение надо увидеть. Вы же пытаетесь узнать по каким формальным признакам можно оспорить заключение, не вдаваясь в суть. А это наводит на размышления...
Поясню. Есть рекомендации, что площадь помещения,где проводится ОИП не должна быть менее 12 кв. метров. Значит ли это, что опрос проведенный на 9 квадратах не легитимен? А вот для ушлого адвоката -может и зацепка.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
edgen
Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 291
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Вы же пытаетесь узнать по каким формальным признакам можно оспорить заключение, не вдаваясь в суть. А это наводит на размышления... |
Поддерживаю. А за формальными признаками - в УПК.
_________________
1.Ребята, давайте жить дружно!
2.Dixi et animam levavi |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| edgen писал(а): | | А за формальными признаками - в УПК. |
Полностью согласен, можно еще посмотреть Пленум ВС по проведению экспертиз - общие требования. Если заключение экспертизы как процессуальный документ, то он должен соответсвовать общим криминалистическим и процессуальным требованиям источника доказательств. И совсем необязательно адвокату погружаться в сложности методик. Если эксперт-полиграфолог знает свое дело, а такие я уверен есть и достаточно много, то хрен ты его заключение разобьешь, поэтому в судах и принимают. Что касается всяких балбесов, рвачей и хапуг от полиграфа, то куда тут денешся, осторожней нужно быть кому деньги отдаешь, и главное за что отдаешь?
_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Значит ли это, что опрос проведенный на 9 квадратах не легитимен? |
Для этого необходимо доказать причино-следственную связь с "неправильными" выводами и что на это повлиял именно факт нехватки квадратуры помещения, а так - пустой и безосновательный лепет.
_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| yanagerdt писал(а): | | Не рассказывайте, пожалуйста, о принципиально порядочных ведомственных полиграфологах, заключения которых всегда объективны и не могут быть подвергнуты сомнению! |
Вот наглядный привер недоверия граждан в силу большей части и исключительно негативной информации о полиграфе, неправильных экспертизах и всего такого что пахнет жареным. Давайте лучше создадим хотя бы на этом форуме информационную базу по регионам положительных примеров принятия во внимание результатов полиграфа как в доказывании вины, так и в доказывании невиновности, с указанием номеров конкретных уголовных дел, можно даже без раскрытия фамилий. При желании любой адвокат, судья. следователь и т.д. по официальному запросу может получить что ему нужно, это будет помощь. К тому же такая информация не будет носить уголовного наказуемого раскрытия. Можно эту тему вывести в отдельный топик и более детально обсудить, если кто поддержит конечно.
_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 805
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 11:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Что есть этично/неэтично? |
Этично ли специалисту консультировать ту или иную сторону судебного процесса преследующую цель опровергнуть результаты экспертизы, которую проводил его коллега?
___________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 805
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| yanagerdt писал(а): | | ]Интересный вопрос. А по-Вашему, заключение полиграфолога только из-за корпоративной этики не может быть подвергнуто сомнению? Даже если тестирование проводилось с нарушениями? Не рассказывайте, пожалуйста, о принципиально порядочных ведомственных полиграфологах, заключения которых всегда объективны и не могут быть подвергнуты сомнению! |
Конечно может! Но с учетом корпоративной этики. То есть, Вы, как не специалист не имеете права подвергать сомнению заключение полиграфолога.
yanagerdt, предлагаю Вам конкретное решение. Вы присылаете Сергею Владимировичу Поповичеву полиграммы и копию заключения полиграфолога. Сергей Владимирович выкладывает присланные Вами материалы в "профессионалах", после чего, специалисты анализируют результаты и в главном форуме, каждый из профи может высказать свое мнение и проголосовать за тот или иной вывод по результатам ПФИ (аналогично, как в случае с Нестеренко).
По крайней мере, это будет честно и объективно, а то складывается такое впечатление, что Вы пытаетесь играть с нами в прятки.
_____________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ДОК писал(а): | | Этично ли специалисту консультировать ту или иную сторону судебного процесса преследующую цель опровергнуть результаты экспертизы, которую проводил его коллега? |
Фиг его знает. Некоторые товарищи полагают, что не просто этично, а необходимо:
"Обычно для прений в зал суда приглашаются, помимо полиграфолога, эксперты, выступающие с позиций «за» и «против» использования полиграфа" для того чтобы "сначала убедиться в научной обоснованности метода тестирования (мы говорим – «методики»), использованного в данном конкретном случае, а затем в том, что этот метод был применен правильно."
Кто эти эксперты, которым "этично" выступать с позиции "против" - "признанные" действующие/бывшие "авторитеты"-практики от "лай-детекции", или абстрактные "ученые", или некие юристы-криминалисты?
К примеру, по результатам генетической экспертизы по Макарову оперировали в полемике фактурой не адвокаты-юристы, начитавшиеся каких-то "единых методик проведения генетической экспертизы", а научные "светила". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| СК может вытворять всё, что угодно, но адвокатам прекрасно известно о праве предоставления во время суда мнения независимого эксперта по проводившейся экспертизе. Если полиграфолог не предоставил материалы адвокату подследстевенного сразу после тестирования, то адвокат имеет право (обязан) их затребовать для ознакомления. Также никто не отменял права любой из сторон обратиться в суде с ходатайством о проведении повторной экспертизы и/или независимой. Есть сомнения - ходатайствуйте о повторном независимом обследовании и проводите его, а не пользуйтесь невалидной полиграммой. А КАКИЕ У ВАС КОНКРЕТНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ПО ПОВОДУ ПРОВЕДЁННОГО В СК ОБСЛЕДОВАНИЯ? И чем ещё располагает следствие в рамках заведённого дела? Если по результатам "неправильного полиграфа" оперативно-следственные работники уже что-то реально нарыли, то дальнейшая беседа о качестве полиграфного обследования бессмысленна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tortikus77
Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2012 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| есть приказ МВД, об утверждении инструкции и инструкция, другого ничего нет, придерживаться надо только той инструкцией и приказом, которая была написана в 94 году, в 10 году инструкция написана для кадровиков, она не подходит специалистам которые работают с уголовными делами |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serg77
Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2012 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| tortikus77 писал(а): | | есть приказ МВД, об утверждении инструкции и инструкция, другого ничего нет, придерживаться надо только той инструкцией и приказом, которая была написана в 94 году, в 10 году инструкция написана для кадровиков, она не подходит специалистам которые работают с уголовными делами |
странно... с 94 года вышло еще ряд документов
1. Инструкция об организации психофизиологических исследований с использованием полиграфа в системе СК при прокуратуре РФ от 09.12.2010г. № 64.
2. Единые требования к порядку проведения психофизиологических исследований с использованием полиграфа (БСТМ МВД России, 2008). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tortikus77
Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2012 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| единые требования вышли,не отрицаю, но есть приказ "об утверждении инструкции" №437, от 28.12,94, и 353 они на данный момент основные при работе в системе МВД. Для кадровиков приказ 210 от 10.03.10 для спец-полиграф. работающих, как со скринингами, так и по УД он не подходит |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tortikus77
Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2012 10:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| есть приказ 437 от 28.12.94, этим приказом утверждена инструкция. Это и есть основной документ. Он есть в инете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Махоуни
Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2012 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно есть. Инструкция о проведении СПФИ в органах внутренних дел, утвержденная приказом МВД РФ №201 дсп - 2010 г.
_________________
Все будет отлично! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
