Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Обучение в НШДЛ вообще и в Екб в частности
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 300
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитесь в НШДЛ.
Скромно, со вкусом, вечная классика!
И филиалов по России много!
--
С Уважением к коллегам!

_________________
der in the sed, the kadet!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость Далекий писал(а):
Учитесь в НШДЛ.
Скромно, со вкусом, вечная классика!
И филиалов по России много!

"Все смешалось в доме Облонских...".
За несколько лет в НШДЛ преподавание названной Вами "вечной классики" координально менялось раз пять.
НШДЛ - это рекордсмен среди полиграфных школ по смене преподаваемой им полиграфной методологии.
Не говоря уже о филиалах, в которых каждый "дудит в свою дуду".

Судя по тому, что главная страница НШДЛ недоступна уже несколько месяцев, готовится очередной переход на все более и более правильную классику...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
P.P. SHARIKOFF



Зарегистрирован: 09.12.2012
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даааа..... Похоже в НШДЛ дела совсем плохи, если ради пиара
представители НШДЛ вступают в сговор со свитой Милы фон Миллер, да еще
так же дешево и навязчиво - в пяти ветках после сообщения Ильи Фомича
предложено решение проблемы - НШДЛ...Хотя, чему я удивляюсь, если НШДЛ
одно время даже дипломы от Милы выдавало.
Грустно, и искренне жаль.
И кстати о классике, хочется напомнить, что НШДЛ стало НШДЛ, во многом, благодаря Коровину...

_________________
P.P. SHARIKOFF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1470
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
...Не говоря уже о филиалах, в которых каждый "дудит в свою дуду"....

Laughing Laughing Crying or Very sad

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2163
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):

"Все смешалось в доме Облонских...".
За несколько лет в НШДЛ преподавание названной Вами "вечной классики" координально менялось раз пять.
НШДЛ - это рекордсмен среди полиграфных школ по смене преподаваемой им полиграфной методологии.
Не говоря уже о филиалах, в которых каждый "дудит в свою дуду".

Судя по тому, что главная страница НШДЛ недоступна уже несколько месяцев, готовится очередной переход на все более и более правильную классику...
.

$erP, а не могли бы Вы высказаться более подробно про смену методологии, особенно о кординальных изменениях.

А то мы от Москвы далеко, и что там происходит не знаем.
Особенно будет хорошо, если объясните по пунктам, а то что-то не набирается изменений, особенно кардинальных.

Не говоря уже о филиалах, в которых каждый "дудит в свою дуду".
Если скажете какие у нас дутки есть, то и в чём у них разница.
Буду особенно признателен.
Вам наверняка виднее....

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 300
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грустно с Вами, смурные Вы!
А мне НШДЛ нравится!
Что ж я могу с собой поделать?

_________________
der in the sed, the kadet!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
$erP, а не могли бы Вы высказаться более подробно про смену методологии, особенно о кординальных изменениях.

А то мы от Москвы далеко, и что там происходит не знаем.
Особенно будет хорошо, если объясните по пунктам, а то что-то не набирается изменений, особенно кардинальных.


НШДЛ, сначала был Коровин В.В.
Это были времена дружеского единства, душевного подъема, профессионального творчества. Это были времена, когда на вывеске писали слова "общий преподавательский стаж превышает 100 лет".

Это были времена, когда теоретической идеологии вообще не было. Но было экспериментальное творчество и "Тест Бакстера в модификации Коровина", были "Ступеньки Коровина", были "Фенечки от Федоренко", были "Вам известно имя двоюродного дедушки матери того человека, который ел на завтрак тоже самое, что и преступник, укравших деньги из сейфа?".

Каждый "мэтр" был легендарной личностью, рассказывал о своем героическом прошлом... и у выпускников НШДЛ в голове оставался полный восторг от каши в своей голове...


НШДЛ, затем был Молчанов А.Ю.
К тому времени у Молчанова А.Ю. уже сформировалась своя теоретическая идеология, изложенная им в "Академическом курсе", и он подробно рассказывал о "личностных смыслах" Леонтьева, о ФСБшных тестах со сменой установки, о своих тестах "Молчанова-Оглоблина", о своем художественном видении "классика" Бакстера и т.д.

Но уже тогда внедряемый в обучении методический подход Молчанова А.Ю. столкнулся лоб в лоб с очередным, "еще более правильным взглядом на вечную классику", которую проводили в жизнь другие преподаватели НШДЛ: Мягких, Аксенов, Венерина, Обухова, Молчанов (не А.Ю., а В.В.)... Итогом стала очередная смена власти - Молчанов А.Ю. ушел в банк, но его портрет еще долгие годы висел в качестве руководителя НШДЛ, поскольку висеть должен кто-то из известных и авторитетных... а таких в НШДЛ больше не было...

Без Молчанова А.Ю. обучение в НШДЛ пошло вообще вкривь и вкось. Оказалось, и не в Молчанове А.Ю. дело... а в более глубинных и принципиальных моментах... из-за которых в НШДЛ происходит очередной идеологический и методический раскол. Уходят Мягких, Аксенов, Венерина... еще кто-то...

Наступает эпоха "наконец то правильной американской классики". Оказывается, те кто в очередной раз ушли из НШДЛ, опять все путали и делали неправильно. А вот теперь то всем будет доступна "самая что ни на есть настоящая американская классика". Причем не та "классика", которую можно прочитать непосредственно у "классиков". Поскольку "классика", которую можно изучить непосредственно у "классиков", как оказалось, это неправильная и неэффективная "классика", она поставляется в Россию в рамках специальной тайной программы по внедрению дезинформации в умы российских полиграфологов. А вот в НШДЛе знают, что из себя представляет "самая что ни на есть настоящая американская классика". Ее, эту "самую что ни на есть настоящую американскую классику", не покажут и ни за что не скажут, где взяли. Нельзя. Но зато о ней просто расскажут.

Собственно, все эти метаморфозы в НШДЛ вовсе на значат, что в ней обучают плохо. Не на высшем уровне, но неплохо, и, главное, гораздо качественней всяких разных "академий".

Что же касается т.н. филиалов, то надо просто послушать рассказы выпускников этих филиалов. Где-то еще даже есть "ступеньки Коровина", где-то "смена установки"... даже Поповичева преподают под строжайшим запретом никому об этом не рассказывать.


А вот теперь по делу. В Уральском Сбербанке надо обучить человека. И у меня зреет вопрос - куда советовать его направлять. Олег, если расскажешь объективно, чему у тебя обучаются и как обучаются, вот и будет объективная информация по филиалу НШДЛ в твоем лице. Если информация будет качественной, а из описания последует понимание полезности и качественности процесса, то, может, и в Москву не надо будет человека гнать...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 642
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько метких метких строчек, как выстрел снайпера. Кусок истории русской полиграф(ологии).

если б знали вы
на каком дерьме
растут прекрасные цветы

Японская аллегория к событиям на форуме (лирическое настроение).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2163
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, теперь всё стало на свои места.
Наверно, у тебя мнение что уход преподавателя это смена идеологии.
Вот на примере ЭПОСа это можно предположить, так как с твоим уходом школа закрылась.

В НШДЛ смена преподавателя не меняет смену методологии, меняется формат преподавания, используемые тесты и используемые системы оценки.
Всё так же есть учебный план, есть преподаваемые методики МКВ, МВСИ, нейтральных и проверочных вопросов, всё как было так и осталось.
Только развивается школа. Работают над приборами, датчиками и программами. И в работу берётся то, что было исследовано и доказало.
Личное мнение: у меня при использовании Юты неопределённости стало меньше, чем было при использовании Бакстера.

Сергей, всё течёт и меняется, так как если организация не развивается, то она деградирует....
На взгляд из региона...... в столице "куча каких-то академий" (количество которых не поддается исчислению), где не понятно чему там учат....
и НШДЛ....
и Коровин
и Ареопаг
и ВСЁ.....

P.S. О том, что изучают в Уральском филиале НШДЛ, я напишу вечером.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 300
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа! Ну зачем ссориться! У каждого есть свое мнение!
Ну а на счет учебы я скажу так: "курсанты - прежде чем идти в Академию, Вы школу закончите! Тогда Вам может и академия не нужна будет!".
Школа - это классическое образование из 3-х этапов: базовый курс, практика и итоговый курс, т.е. 3-х ступенчатое образование! Такого в Академии нет!.
К созданию, корректировке и апробации программы Школы приложили свои усилия, ум и опыт известные полиграфологи нашего времени (список Гуру и просто умных преподавателей смотри выше).
Хотя - скажите, кто из выше перечисленных специалистов, с ВАШЕЙ точки зрения, был недостоин преподавать в НШДЛ?
Методология школы не стоит на месте, она постоянно в поиске!
Школа прошла апробацию временем.
Были ли ошибки - возможно, ну а кто без них живет.
И последнее: легко хаить ИДУЩЕГО, когда сам стоишь на месте!
---
Ну а по филиалам - скажу так, то что знаю я - там стыдиться нечего, там гордиться можно!
---
С Уважением,
к Дорогому обществу!
--
И спасибо Вам, Друзья и Коллеги, с Вами жить веселее!

_________________
der in the sed, the kadet!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость Далекий, а никто и не ссорится.
Я высказал свое мнение. Олег попросил его изложить подробнее. Я изложил. Собственно, все.

Олег, инфа по обучению у тебя важна... В возможности позвонить ограничен - я в командировке... поэтому пиши...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AlexDV



Зарегистрирован: 20.08.2012
Сообщения: 15
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 4:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень рад что прошел обучение в НШДЛ. В 2009 году когда искал, где пройти обучение, полезной информации было мало. Было два варианта: 1. Быстро, если захочешь даже дистанционно (название писать не буду)
2. Не быстро (5-6 мес)+ подождать до момента набора, который 2 раза в год.
Выбрал 2 вариант, про то будет ли диплом или какой то еще документ переживал меньше всего. Полиграф не впаривали, а доступно объяснили и показали особенности всех доступных на рынке приборов и помогли с выборомSmile
Ситуация с охаиванием различных школ и академий напрягает до сих пор. Надеюсь время расставит всё по своим местам.
Гостю Далекому и НШДЛ за обучение от души спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2163
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2013 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, если интересно могу описать, что у нас даётся на курсе.
1. В нашем филиале 4 преподавателя: Я, Анна, ещё 1 сотрудник -практикующие полиграфологи. У меня 10 лет практики (где и у кого учился, писать не буду), у Анны 8 лет, у привлечённого специалиста 5 лет.
И ещё Екатерина Иванова (кандидат психологических наук) читает лекции на 1-м этапе по физиологии, на 3 этапе – вместе с Анной профайлинг http://www.emintel.ru/
2. При приёме курсантов на учёбу, они у нас проходят психологическое тестирование, подходят ли они для данной работы. Если присылают несколько кандидатов, то выбираем самых лучших. Если человек не подходит, то говорим в чём его проблема, бывает что после теста уходят , но иногда и остаются. Ни кого не уговариваем и не гоним.
3. Группы небольшие: от 3 до 6 человек. Больше не берём.
4. Обучение в три этапа: 1 этап: месяц – очно 6 дней в неделю с 12.00 - до 19.00-20.00. 2 этап: 3 месяца практики (написание дипломной работы, 20 проверок и их защита) и потом 2 недели очного итогового курса.
5. У меня несколько полиграфов: Диана 04, Диана 01, Конкорд и Лафайетт. Слушателям показываем все полиграфы: каждый для себя выбирает, что ему ближе. Если у студента есть ЭПОС и на нем тоже обучаем, есть примеры… 
6. За 4 недели слушатели получают
-Историю полиграфа.
-Естественно научные основы (самые популярные теории полиграфа: -эмоций, внимания, страха, памяти, и т.д.)
- Физиологические реакции фиксируемые полиграфом: Дыхание, КГР, ФПГ, АД, тремор. (Виды реакций, латентное время развития реакций, противодействие). Оцениваемые реакции (параметры Кирчера). Реакции, Артефакты, фон.

Предтестовая беседа для скрининга (тренинг)
- Многозадачный скрининг (предъявление, обсуждение вопросов, оценка результатов «3х бальная»).
- проверка выявленных реакций (расшивочные тесты, однотемный скрининг, ступеньки Коровина, поисковые тесты).
-практика по скринигу (слушатели тестируют друг друга, на 4-й неделе, настоящие проверки кандидатов). Все проверки под видеозапись, разбор «полётов».

Предтестовая беседа для расследований.

-МВСИ (тест пика напряжения, тест виновных знаний по Д.Ликкену, поисковые тесты)
-МВСИ подбор активных признаков, обсуждение теста (вопросов), оценка результатов 3х бальная.
- Использование поисковых тестов для получения дополнительной информации при расследовании.

- МКВ (Бакстер 2х зонный, Юта однозадачный, многозадачный, Скай)
- Представление вопросов НВ, КВ, ПВ, ЖПВ. Правила представления и формулировки.
- Проверочные вопросы 1 и 2 уровня.
- Тренинг по контрольным вопросам. Вероятной Лжи, Управляемой Лжи, комплекса Вины, сомнения.
- Тренинг по представлению теста МКВ.
- Оценка результатов тестов: 7 бальная система оценки. Для Бакстера и Юты. (в последнее время всё больше переходим к Юте, по моим проверкам Юта даёт более качественные результаты).

Противодействие, выявление, нейтрализация.

Стратегия и тактика проведения расследований:
- Предтестовая беседа в группе. (Тренинг)
- общие, зондирующие тесты (для уменьшения ложноположительных и ложноотрицательных ошибок): зондовый, криминальное прошлое, тест Кофмана, нейтральных и проверочных вопросов, Скай.
- Тесты МВК и МВСИ.
- В случаи причастности к событию, поисковые тесты для детализации и получения дополнительной информации.
- послетестовая беседа.

На заочном курсе нужно выполнить 20 проверок и написать дипломную работу.

На итоговом курсе 2 недели:

1 неделя. Проверка, выполненных на заочном курсе, работ.
Тестовые методики Коровина В.В., Федоренко В.Н. (ПВ 3 уровня)
Методики включения социальной оценки Алексеева Л.Г. методика Гусейнова Б.Э. «СЛОГ».
Тестовые методики Холодного Ю. И. (тесты со сменой установки)

2 неделя Невербалка (профайлинг).
Выявление и оценка невербальных признаков лжи.
Основные понятия: ложь, цель лжи, мотивы лжи, вопросы-стимулы, базовая линия поведения, точка ориентировочного замирания.
Оперативная психодиагностика: технология 8 радикалов, мета-программный профиль.
Признаки лжи: смена мета-программного профиля, мимические утечки, жесты лжеца, речевые паттерны лжеца.

Стараемся с каждым выпуском группы провести какой-нибудь семинар.
В 2012 году
Осенью выпуск был совмещён с КПК В.В. Коровина.
Весной выпуск был совмещён с невербалкой Е.В. Спирица.
Зимой выпуск был совмещён семинаром НШДЛ с А.Б. Пеленициным.

Вкратце так и идёт наша работа.

P.S. Сергей если готовишь человека для себя, тогда лучше, что бы он и приехал на учёбу к тебе. Не разделяю я полностью методику МКВС.

P.S.S. Сбербанк из клиентов уйдёт, жалко……

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2163
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2013 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас идёт выпуск 7 группы.
www.uralburo.ru
Опять совместили с семинаром.

Следующая группа №9 запланирована на май 2013 года
http://uralburo.ru/index.php?page=catalog&top=91.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1470
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 5:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, а по итогам "базового" курса выдается какой-либо документ? Смысл вопроса - может ли ваш ученик, прошедший только базовый курс предъявить "что-то" заказчику и начинать зарабатывать?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100