 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3435
Откуда: Краснодар
|
 Добавлено: Чт Мар 21, 2013 8:39 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| $erP писал(а): | | во время обсуждения проверяемый просто поддакивает Вам, чтобы все это поскорее закончилось и чтобы Вы от него отцепились побыстрее, чтобы себе не ломать себе голову над сложностью этой абстрактно-философской темы.. |
 Э-э-э-э, батенька, не те мотивы возбуждаете у проверяемого. Он должен хотеть любым способом скрыть от Вас то, что Вы пытаетесь у него выпытать из имеющегося у Вас набора "плохих мотивов" (если опознал из Вашего списка нечто, что обязан по его мнению скрыть для достижения нужного результата - трудоустройства, ухода от судимости и т.п.)
Тут он будет (если глуп) до хрипоты корректировать формулировки, или (если умен), всячески уходить от со-трудничества при их обсуждении.
Ну, а уж если в Вашем наборе не увидел ничего такого, что нужно бы как-то скрыть, напрягаясь,- так оно конешно и заскучать может. Ежели "непричастен".
Вообще-то название темы - мотивы в ходе ПФИ - т.е. как бы речь не о чистой психологии, а каком-то прикладном мероприятии?
И мы как бы пытаемся для начала выработать понятие того, что есть "мотив в ходе ПФИ"? Или "мотив преступления"? Или "мотив в литературе"? Или "мотив в музыке? Или "мотив в психологии"?
Мотив где? Или мотив в чем? Или мотив чего? Или просто: "Мотив"...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | Ну, уж коли аллегориями занялись...
Мотив (в литературе)
Мотив в литературе, простейшая, неразлагаемая далее смысловая единица в мифе и сказке ("увоз невесты"). Комбинация нескольких мотивов составляет фабулу (сюжет). М. в эпосе разных народов часто сходны. Фольклорные М. могут использоваться в более поздние эпохи.
В литературе нового времени М. — простейшие единицы сюжетного развития: динамические, двигающие фабулу, или статические, описательные, но необходимые для сюжета. Значимость М. зависит не от собственного смысла, а от его роли в художественной конструкции.
Простейшая единица сюжетного развития преступления, трудоустройства, переезда и проч...
 Так, для разрыва моска...ну, или что там информацию не содержит... |
Все верно. Самое общение определение термина "мотив" то, что движет, заставляет двигаться, притягивает.
В музыке и литературе - это будет то, что развивает тему произведения, вокруг чего крутится сюжет.
В криминалистике то же самое : субъективная сторона преступления, потребность, что обуславливает преступное поведение (деньги, месть и тд..)
В психологии: это потребность, которая получила свой предмет (опредмеченная потребность). (сравните с криминалистикой)
Деятельность человека, полимотивированна (т.е. много мотивов ее определяют). Поэтому ищут ведущий мотив, который деятельность большей частью направляет. Мотив отвечает на вопрос "Чего ты хочешь" (деньги, признание, власть, любовь, успех). Цель человека строится на основании мотива, это тот идеальный образ результата, который себе человек представляет (не просто деньги, а 1 млн. долларов, не просто признание, а преклонение всех краснодарских или московских полиграфологов , не просто власть, а погоны генерала и тд.).
Есть мааааленькая проблемка. Цель - полностью осознанная штука. Мотивы - в большинстве своем нет. Попробуйте поспрашивать окружающих - "Чего ты хочешь?" 
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): |
Э-э-э-э, батенька, не те мотивы возбуждаете у проверяемого. Он должен хотеть любым способом скрыть от Вас то, что Вы пытаетесь у него выпытать из имеющегося у Вас набора "плохих мотивов" |
Нет "плохих мотивов" . Есть "плохие цели" и "плохие пути их достижения"
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2629
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | Ну, уж коли аллегориями занялись...
Так, для разрыва моска...ну, или что там информацию не содержит... |
Юрьев, (если я правильно понял Ваше замечание) я написал, что согласно определению полиграфной информации извлечь информацию о мотивах невозможно (если они не осознаны). Меня больше интересует критика определения полиграфной информации.
С помощью специальных тестов психологи получают информацию о мотивации, значит она существует.
Что касается психологии, здесь есть специалисты. Если я начну врать, надеюсь меня поправят.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3435
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Нет "плохих мотивов" |
Верно. "Плохих" Мотивов нет.
Если не вырывать фразы из контекста - есть "плохие мотивы" в кавычках "из имеющегося набора".
А так...в самом деле. Нет набора оговоренных "плохих мотивов" - нет "одного плохого мотива".
"Плохая цель" - заработать много денег? Да что Вы.
"Плохой путь достижения цели" - честно работать на какую-то фирму, внедрившись в другую фирму для выведывания "секретов"? Да нормальный путь...для фирмы-заказчика.
"Плохой мотив" трудоустройства конкретного кандидата - для выведывания секретов с целью заработать много денег?
Наверное, да. Если не в общефилософском и не в общепсихологическом масштабе. А в конкретном случае фирмы - "терпилы".
| Александр Калафати писал(а): | | Попробуйте поспрашивать окружающих - "Чего ты хочешь?" |
Нуууу. Если Вы про "смысл жизни" - это для ПФИ - тупиковая задача. Предполагаемый круг поиска - открытый. Ищите, если хотите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3435
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | информацию о мотивации |
Так информацию о мотивации или о Мотивах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
masha
Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо.
Раз тема так пошла.....
Как Вам такой вариант формулировки проверочного вопроса на мотивацию:
"Вы поступаете к нам на работу из корыстных побуждений?"
_________________________________________________________
Уточню.
Коллеги, как Вы считаете, такая формулировка:
1. Возможна в принципе как п.в.?
2. Возможна в рамках решения задач по ПФИ?
Последний раз редактировалось: masha (Чт Мар 21, 2013 10:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3435
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да. Из корыстных. Я хочу больше зарабатывать на новом месте работы. Это плохо?
Нет вопроса - панацеи на все случаи жизни. Важен контекст обсуждения - те самые смыслы, вкладываемые в фразу.
Да что же вы все универсальные рецепты ищете? Жить сложно. Полиграфологу. В частности.
Кто вам обещал, что будет легко? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2629
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | York писал(а): | | информацию о мотивации |
Так информацию о мотивации или о Мотивах? |
О мотивах конечно. Спасибо.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): |
Нуууу. Если Вы про "смысл жизни" - это для ПФИ - тупиковая задача. Предполагаемый круг поиска - открытый. Ищите, если хотите. |
А мотивы "смысл жизни" и образуют. Это их предназначение. Задачка не на один тест, правда?
| ЮРЬЕВ писал(а): |
Так информацию о мотивации или о Мотивах?
|
Мотивация - совокупность связанных между собою мотивов.
| ЮРЬЕВ писал(а): |
Верно. "Плохих" Мотивов нет.
Если не вырывать фразы из контекста - есть "плохие мотивы" в кавычках "из имеющегося набора".
А так...в самом деле. Нет набора оговоренных "плохих мотивов" - нет "одного плохого мотива".
"Плохая цель" - заработать много денег? Да что Вы.
"Плохой путь достижения цели" - честно работать на какую-то фирму, внедрившись в другую фирму для выведывания "секретов"? Да нормальный путь...для фирмы-заказчика.
"Плохой мотив" трудоустройства конкретного кандидата - для выведывания секретов с целью заработать много денег?
Наверное, да. Если не в общефилософском и не в общепсихологическом масштабе. А в конкретном случае фирмы - "терпилы".
|
Мотив - это предмет потребности. Предмет не может быть плохим или хорошим.
А вот пути его достижения могут. Выбранный путь - рождает цель. Факт выбора можно проверить с помощью СПФИ. Не мне, Вам объяснять, какой путь в каком случае приемлем, а какой нет.
| masha писал(а): |
Ну хорошо.
Раз тема так пошла.....
Как Вам такой вариант формулировки проверочного вопроса на мотивацию:
"Вы поступаете к нам на работу из корыстных побуждений?"
|
Отличный контрольный вопрос для скрининга) Надо будет взять на вооружение.
Мария, а как сами думаете? Вы лично работаете только за интерес и ради любви к искусству?))))) Учтите - хотеть денег - уже корысть)
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3435
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Факт выбора можно проверить с помощью СПФИ. |
Если уж озаботились терминами.
"Факт выбора" - это абстрактно что? Если его можно (нужно) проверять при СПФИ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Абстрактно?))))))))) Э... сферический конь в вакууме модель номер 11/135 индекс 5.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3435
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2013 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну, уж увольте. Коня проверять я не согласный...хоть и сферического в вакууме... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2013 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | Татьяна, это был пример Вашего теста?
Или это Вы так проверки проводите? |
| Александр Калафати писал(а): | | Отличный контрольный вопрос для скрининга) Надо будет взять на вооружение. |
Уважаемый Александр Калафати, нижестоящие вопросы, возможно пригодятся хотя бы для предтестовой беседы :
Вы участвуете в дискуссии о скрываемых мотивых с корыстной целью?
Вы хотите заработать много денег, используя материалы данной дискуссии?
Вы набираете материал для проведения так называемых подготовительных проверок при подготовке к реальному опросу у других специалистов? (услуги Вами предлагаются на Вашем сайте)
Вы планируете обучать противодействию будущих опрашиваемых? 
(на некоторые вопросы надеюсь получить правдивый ответ "нет" )
_________________
С уважением, Татьяна Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2013 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Нет "плохих мотивов" . Есть "плохие цели" и "плохие пути их достижения" |
Нет плохих мотивов, плохих целей, плохих путей их достижения.
Есть другие, отличные от Ваших или заказчика или большинства общества (типа белая ворона) мотивы, цели и пути их достижения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
