 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Чт Апр 04, 2013 8:17 am Заголовок сообщения: |
 |
|
К.Харский (стр. 422): "Неблагонадежность и лояльность - понятия, которые воспринимаются как весьма близкие по смыслу. В некоторых случаях они используются как синонимы. Однако это не одно и то же. Если благонадежность - это законопослушность в широком смысле слова, то лояльность - это чувство преданности по отношению к чему-то конкретному. Ну и т.д. .. читайте первоисточники! 
Конечно, сейчас понесется ... "чувство преданности не определить полиграфом!" Но включите логику - чем более нарушает, тем менее лоялен - так? Что именно нарушает - можно определить? Дальше - по логике...
| Александр Калафати писал(а): | | Интересно, ему так и сказали при приеме на работу, не берем, потому что ориентация неправильная? |
Интересно, Вы серьезно задаете этот вопрос?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Москва2011
Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
А как вообще лояльность (преданность) можно определить у кандидата на скрининге  ? Лояльность к компании возникает со временем, в результате получения за свой труд ожидаемых материальных благ и моральных мотиваций. Может и ошибаюсь конечно, это мое субъективное мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
У кандидата можно, наверное, говорить скорее о "потенциальной лояльности", анализируя таковую по прежним местам работы.
Скрининг работающих - другое дело. Были работы, когда мы, проверив какой-то коллектив, составляли некий "рейтинг" работников по "уровню лояльности", обговаривая с Инициатором безусловно ориентирующий характер такого мероприятия.... Инициатор благодарил, так как "верхние строчки" такого рейтинга - потенциальный "резерв на выдвижение", а "нижние строчки" требуют повышенного контроля, а от некоторых вообще желательно избавиться...
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вопросы все стандартные, если их переформулировать то получится скрининг:
- Ваши документы, представленные в ОК подлинные.
- У Вас были проблемы из-за злоупотребления алкоголя;
- Вы употребляли наркотики;
- Есть ли у Вас заболевания, препятствующие исполнению вами своих обязанностей;
- Есть ли у Вас скрываемые вредные пристрастия
- Совершали ли Вы преступления, которые не попали в поле зрения органов;
- У Вас есть долги.
- Вы участвовали в кражах на прежних местах работы.
- Вы получали взятки;
- Вас увольняли с работы из-за ваших проступков
- Вы передавали информацию лицам не имеющим право на её получение
- У вас есть скрываемые мотивы устройства на работу
- Вы (не) лояльный работник
- Из-за вас были конфликты на прежних местах работы
- Участвуете ли вы запрещенных общественных организациях или сектах
- Вы использовали служебные возможности в личных целях
- Есть ли у вас психологические проблемы, которые мешали вам достигать успеха на работе.
А в чем заказчик не прав? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | Предложили взяться за проверки и переслали письмо-запрос от заказчика.
Получились темы для скрининга "живьем" от заказчика. |
А почему не в профессиональном форуме дискуссия - это чтобы те, кто готовит (к примеру) будущих опрашиваемых за деньги к успешному прохождения полиграфа (в том числе и к обману) знали более точно, к чему готовить? Даже без платной специальной подготовки многое из вышесказанного может помочь для подготовки к "успешному" прохождению опроса в ущерб проверяемой истине.
_________________
С уважением, Татьяна Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): | К.Харский (стр. 422): "Неблагонадежность и лояльность - понятия, которые воспринимаются как весьма близкие по смыслу. В некоторых случаях они используются как синонимы. Однако это не одно и то же. Если благонадежность - это законопослушность в широком смысле слова, то лояльность - это чувство преданности по отношению к чему-то конкретному. Ну и т.д. .. читайте первоисточники!
Конечно, сейчас понесется ... "чувство преданности не определить полиграфом!" Но включите логику - чем более нарушает, тем менее лоялен - так? Что именно нарушает - можно определить? Дальше - по логике...
|
Вы не поняли. Повторяю еще раз: "В предложенных заказчиком темах лояльность отдельной темой идет."
То что Вы предлагаете, это сделать вывод после проведения всей проверки. Это разумно, понятно и логично.
В тех задании (которое целиком списано с сайта уважаемого А.А. Степанова) указана - одна из тем , проверка на лояльность.
| Дойчев писал(а): |
Ну и т.д. .. читайте первоисточники! |
И, да, этимологический словарь - это первоисточник первоисточников
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | Вопросы все стандартные, если их переформулировать то получится скрининг:
- Есть ли у Вас заболевания, препятствующие исполнению вами своих обязанностей;
- Есть ли у Вас скрываемые вредные пристрастия
- Вы (не) лояльный работник
- Участвуете ли вы запрещенных общественных организациях или сектах
- Есть ли у вас психологические проблемы, которые мешали вам достигать успеха на работе.
А в чем заказчик не прав? |
Любой кандидат, после таких вопросов, может идти в труд. инспекцию со всеми вытекающими для коммерческой фирмы.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Любой кандидат, после таких вопросов, может идти в труд. инспекцию со всеми вытекающими для коммерческой фирмы. |
Задаваемые вопросы не могут иметь каких-либо юридических последствий. До сегодняшнего дня нет ни одного юридического решения (акта и прочее).... Получается, что Вы Александр много сочиняете и причем публично. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Любой кандидат, после таких вопросов, может идти в труд. инспекцию |
После такого похода кандидат будет идти лесом на всех других собеседованиях ( кроме Москвы,естественно )
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Вы не поняли. Повторяю еще раз: "В предложенных заказчиком темах лояльность отдельной темой идет." |
Вы не поняли. "Предложенные темы" не означают формулировки вопросов полиграфных тестов. Это - "темы", интересующие Заказчика. Как получить информацию по этим темам - это и есть "тема" профессии полиграфолога.
Если Вам даже это приходится пояснять - согласен с Volgin:
| Volgin писал(а): | | Получается, что Вы Александр много сочиняете и причем публично. |
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | • Участие в общественных и религиозных организациях. |
У меня например один идин или два раза сектанты попадались.
| Александр Калафати писал(а): | | 2.Нетрадиционная сексуальная ориентация, экстремальные увлечения и т.д. в качестве вредных привычек это 5 баллов особенно порадовало и Т.Д. |
Право работодателя подбирать себе персонал такой, с каким ему и другим сотрудникам будет работать комфортно.
| Александр Калафати писал(а): | | 4.Участие в общественных организациях. Это подстава. Нет прав у негосударственных организаций такое проверять. Можно нарваться на лишение фирмы возможности перерабатывать личную информацию со всеми вытекающими. |
Можно ссылку на закон об отсутствии такого права.
| Александр Калафати писал(а): | | 5.Тема заболевание подстава из той же серии. |
То же самое, ссылку можно.
| Александр Калафати писал(а): | | Любой кандидат, после таких вопросов, может идти в труд. инспекцию со всеми вытекающими для коммерческой фирмы. |
Безусловно, у каждого есть право на защиту своих прав.
Ну пришел.
-На что жалуетесь.
-Вопросы нехорошие задавали, унижающие мою честь и достоинство.
-Отвечали на вопросы?
-Нет.
-Прняли на работу?
-Нет.
-Что сказали?
-Сказали, что по конкурсу не прошел.
-Ну что ж конкурс дело святое, попытайте удачи в другом месте.
Никто с ножом к горлу не подступает с требованием ответить, хочешь отвечай, не хочешь не отвечай. А критерии для принятия решения о приеме устанавливает работодатель.
И юридичиская служба работадателя, в любой инпекции обоснует почему взяли этого кандидата, а не этого. Иначе они тоже пойдут искать себе работу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): |
Задаваемые вопросы не могут иметь каких-либо юридических последствий. До сегодняшнего дня нет ни одного юридического решения (акта и прочее).... Получается, что Вы Александр много сочиняете и причем публично. |
Отвергнутый кандидат идет в трудинспекцию и рассказывает, что при приеме на работу работодатель спрашивал его о здоровье, участии в общественных организациях, сексуальной ориентации и тд. Интересно будет на реакцию трудинспекции, которая с таких заявлений кормится.  Любое обращение в трудинспекцию в Москве - постановка фирмы на учет для углубленных проверок. Оно работодателю надо? Если надо - то вперед с закрытым забралом.
Если я чешу в затылке -
Не беда!
В голове моей опилки,
Да-да-да.
Но хотя там и опилки,
Но Шумелки и Вопилки
(А также Кричалки,
Пыхтелки и даже
Сопелки и так далее)
Сочиняю я неплохо
И-ног-да!
(с) Вини Пух.
| AVM писал(а): |
После такого похода кандидат будет идти лесом на всех других собеседованиях ( кроме Москвы,естественно ) |
Так и речь про Москву
| Дойчев писал(а): |
"Предложенные темы" не означают формулировки вопросов полиграфных тестов. Это - "темы", интересующие Заказчика. Как получить информацию по этим темам - это и есть "тема" профессии полиграфолога. |
Круто. Как быстро "Темы скрининговых опросов" превратились просто в "темы" интересующие заказчика.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Круто. Как быстро "Темы скрининговых опросов" превратились просто в "темы" интересующие заказчика. |
Попробую еще раз (чувствую - безнадега ). Заказчик говорит полиграфологу, какую информацию он хочет получить, полиграфолог "переводит" это в полиграфные тесты, которые используются в ходе ОИП, получает искомую информацию, докладывает Заказчику, получает оплату за работу, пьет пиво, наслаждается жизнью...
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Отвергнутый кандидат идет в трудинспекцию и рассказывает, что при приеме на работу работодатель спрашивал его о здоровье, участии в общественных организациях, сексуальной ориентации и тд. Интересно будет на реакцию трудинспекции, которая с таких заявлений кормится. . |
Тогда лучше другие фантазии: Полиграфолог выяснил, что кандидат на работу готовит террористический акт, по мотивам религиозных убеждений и психического заболевания.... Полиграфолог передает данные в ФСБ...... Работодателю идут благодарности от Правительства..... Вот, Александр, правильные фантазии. Есть же такая метапрграмма: Одни ориентированы на результат, а другие ориентирование на избегание опасности... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 04, 2013 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Одни ориентированы на результат, а другие ориентирование на избегание опасности... |
Это правильно, но ведь любой результат можно получить не нарушая нетолько законы, но морально-этические нормы. На то человек и специалист, если он может задавая "приличные" вопросы получить интересующую его (его заказчика) информацию.
Уважаемый модератор! Еще раз прошу перевести тему в профессионалы
Кроме того, что некоторые из участников дискуссии уже получают деньги за подготовку кандидатов для прохождения полиграфа, не нужно засорять мозги обычным людям дискуссиями специалистов разного профиля, разного уровня, не всегда успешно находящих общий язык и возможно участвующих во всем этом с разными целями.
_________________
С уважением, Татьяна Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
