ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[Alfeeva]

Получила следующее письмо о законопроекте


Просьба передать Вашему руководству, что Минюстом РФ готовится убойная редакция закона О "Судебно-экспертной деятельности", которая может в ближайшее время буквально прикрыть все негосударственные судебно-экспертные организации страны.



Увидеть редакцию Проекта Закона (в редакции Минюста РФ), сделать свои замечания и предложения по недопущению утверждения Государственной Думой этого чудовищного закона можно на форуме: http://forum.sud-expertiza.ru/viewtopic.php?f=99&t=848



Большая просьба разослать эту ссылку всем своим коллегам по бизнесу, друзьям и конкурентам, в сложившейся ситуации это уже не важно. Главное, чтобы все негосударственной экспертное сообщество знало, что нас всех ожидает.

Если у Вас есть связи с крупными СМИ (газетами и телевидением), было бы не плохо включить эту средства воздействия.


Костюченко Василий Владимирович

Директор АНО "Центр Судебных Экспертиз"

[Alfeeva]

Статья 13. Судебный эксперт
…могут привлекаться также судебные эксперты, являющиеся работниками негосударственных судебно-экспертных учреждений, при условии, что они имеют соответствующее высшее образование, прошли соответствующую подготовку в государственных судебно-экспертных учреждениях Федеральных органов исполнительной власти, и получили сертификат компетентности судебного эксперта по определенной специальности в порядке, предусмотренном настоящим Законом.

[AVM]

Чиновники придумали, как сделать процесс проведения судебных экспертиз прозрачнее. Как стало известно РБК daily, одно из учреждений Минюста подготовило законопроект, согласно которому все негосударственные судебные эксперты должны будут пройти переаттестацию в ведомстве Александра Коновалова. Оно же будет вести реестр «негосударственников». Такие меры могут подорвать независимость судебных экспертов, опасаются специалисты.

В феврале президент Дмитрий Медведев дал поручение правительству подготовить предложения по созданию профессиональных и квалификационных требований к тем, кто проводит судебные экспертизы вне государственных судебно-экспертных учреждений. Согласно поручению должны быть выработаны меры госконтроля деятельности таких экспертов. Президент также поручил выработать единый научно-методический подход к экспертной практике. Сейчас в МВД, Минюсте и ФСБ действуют собственные методики, единого стандарта нет.

В Российском федеральном центре судебной экспертизы (РФЦСЭ) при Минюсте уже подготовлен законопроект, согласно которому все негосударственные судебные эксперты должны будут пройти госаккредитацию (рабочий вариант документа имеется в распоряжении РБК daily). «Работник РФЦСЭ при Минюсте, состоящий в дружеских отношениях с нашей организацией, любезно поделился с нами проектом документа, разработанного в недрах Минюста. Руководство РФЦСЭ при Минюсте осведомлено о наличии такого документа», — рассказал РБК daily один из сотрудников АНО «Центр судебных экспертиз».

В проекте закона о судебно-эксперт­ной деятельности устанавливается правило, согласно которому сотрудники негосударственных экспертных учреждений должны будут пройти гос­аккредитацию за определенную плату в Минюсте. Сейчас получение госсвидетельства обходится чуть дороже 51 тыс. руб. Всего в России насчитывается примерно 6 тыс. негосударственных экспертов. Если каждый из них заплатит эту сумму для получения в Минюсте сертификата компетентности, это принесет государству дополнительно 300 млн руб. Причем согласно документу переаттестацию придется проходить каждые пять лет.

Как только негосударственный судебный эксперт получит сертификат, его данные будут занесены в госреестр судебных экспертов негосударственных судебно-экспертных учреждений, вести который будет Минюст.

По словам одного из сотрудников РФЦСЭ, законопроект является «черновиком». «Сейчас прорабатывается и обсуждается совсем другой вариант», — сообщил он РБК daily. В Минюсте отрицают наличие этого документа. В пресс-службе ведомства Александра Коновалова заверили РБК daily, что в законопроектный план министерства на 2012 год не входит принятие подобного закона. Однако какие-то предложения по поручению президента там все же готовят, но не уточняют, какие именно.

Сейчас существует возможность получить экспертное заключение от кого угодно и о чем угодно, рассуждает эксперт юридической фирмы «Частное право» Максим Денисов. «Это не способствует установлению объективной истины в судопроизводстве, а иногда направлено на сокрытие такой истины. Часто необходимо убедить суд, что эксперт обладает соответствующими познаниями и опытом, а сама по себе экспертиза необходима», — объясняет он. Но аттестация позволяет установить определенный госконтроль над ними, что пошатнет их беспристрастность, критичен он.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/12/focus/562949984697472

[Москва2011]

Татьяна! Если Вы помните,подобным пугать уже пытались. Не принимайте близко к сердцу

Из выступления на конференции в Сочи 11.10.2011
В связи с этим противникам комплексного закона я хочу сказать, что, если даже согласиться с ними и сохранить регулирование применения полиграфа в государственной сфере на ведомственном уровне, то все равно надо принимать федеральный закон, устанавливающий запрет на применение полиграфа в негосударственной сфере, запрет на подготовку полиграфологов для этой сферы и запрет на продажу устройств для использования в этой сфере. Это можно сделать только законом, учитывая масштабы использования технологии.

Вы например, одна из немногих кто работает честно. Посмотрите сколько в Москве "заведений" и "экспертов" предлагающих экспертизы! Сколько людей страдает от их желания "заработать". Неужели ничего человеческого кроме денег не осталось в жизни.. У многих "экспертов", которых знаю лично, стаж работы полиграфологами от полугода до двух лет. Но как себя пиарят... Остап Бендер отдыхает В профессии стал охладевать только из за одного факта: количества откровенных мошенников среди полиграфологов. Может быть действительно, "взять да запретить"!?

[Alfeeva]

Спасибо. Порядок действительно надо наводить, но есть нюансы:

1. Среди государственных экспертов за "заказуху" назначают цену уже 500 тыс. руб. Понятное дело, что речь идет не о рядовом полиграфологе, а человеком с именем. О чем думают эти "спецы"- я не знаю, т.к. адвокаты ходят от 1 специалиста к другому и рассказывают информацию.
Вывод: гос. эксперт- это не панацея от проблемы.

2. Про "специалистов" от полугода в суде- это вообще насмешка. Я в таких случаях спрашиваю этих людей: "А Вы бы обратились к бухгалтеру, окончившего пол года назад- год 10- 14 дневные курсы на судебную финансово- экономическую экспертизу? Примет -ли суд это?" - Нет? Тогда, почему полиграфолога с таким стажем хотели привлечь?

3. Я ЗА сертификацию. Просто очень тоже важно знать, кто будет сертифицировать. У нас есть раскол среди множества школ с принципиальными отличиями. С другой стороны, если за сертификацию возьмется человек далекий от нашей профессии, то в этом случае много шансов проскочить людям, которые просто умеет себя преподать- это как Вы сказали "Остап Бендер отдыхает " НО! Как только берешь результаты работы такого Бендера в руки тут же расставляются точки над i- вот тебе и разовое предъявление вопросов, вместо 2, 3-5 для статистики и наборов баллов, вот тебе и тесты "имени самого себя" и вот тебе незнание даже названий видов оценки полиграмм, неговоря уже о чем- то больше.

[Москва2011]

специалисты с маленьким опытом пусть делают для суда,ради бога, раз им заказчик доверяет. Согластно ст 80, ч 3 например... Но экспертом зачем называться, если не являешься таковым (нет установленной кавлификации)!? Что будет в МВД с летехой, если он себе погоны полковника нацепит представляете? А в нашем сообществе это уже норма. Красивая упаковка нравится и продается дороже!? Несерьезно господа... Может правы те, кто говорит что основное требование для полиграфолога это элементарная человеческая порядочность?

[$erP]

Почитал... Полистал страницы... Мутна вся эта поднятая волна общественного негодования, поднятая " "Центром Судебных Экспертиз""... ой как мутна...

Судя по проекту Закона, никто не собирается запрещать деятельность негосударственных экспертов:
"Статья 13. Судебный эксперт.

Иное физическое лицо, привлеченное для участия в деле в качестве судебного эксперта, не состоящее в штате какого-либо судебно-экспертного учреждения, производит судебную экспертизу в порядке выполнения поручения органа (лица), ее назначившего."

О запрещении речи нет. Говорится о введении и контроле соблюдения определенных требований к компетентности лица, привлекаемого в качестве эксперта: "Должность эксперта в негосударственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и навыки работы по конкретной экспертной специальности."

И далее - целых четыре статьи по контролю за негосударственными экспертами:

Статья 16. Сертификация судебного эксперта, не являющегося работником государственного судебно-экспертного учреждения.

Статья 17. Порядок и условия выдачи, отказа в выдаче сертификата компетентности судебного эксперта, не являющегося работником государственного судебно-экспертного учреждения.

Статья 18. Приостановление, прекращение действия и лишение сертификата компетентности судебного эксперта, не являющегося работником государственного судебно-экспертного учреждения.

Статья 19. Государственный реестр судебных экспертов, не являющихся работниками государственных судебно-экспертных учреждений.

Таким образом, по сути речь идет о введении вполне нормального государственного контроля компетентности лица, называющего себя экспертном, и все. Ибо сейчас на требования про наличие "навыков работы по конкретной экспертной специальности" в полиграфной экспертизе всем наплевать.


Не об этой ли проблеме в соответствующем разделе своего сайта говорит пользователям своих услуг "Центр Судебных Экспертиз"?

"Итак, по нашему мнению психофизиологическая экспертиза серьезно скомпрометировала себя тем, что к обучению этой экспертной специальности и к последующему проведению психофизиологических исследований были допущены лица, не имеющие ни какого отношения ни к психологии, ни к психиатрии. Как мы знаем, «корочки» полиграфолога, о прохождении им различных тренингов и спецкурсов работы на полиграфе не были и ни когда не будут панацеей и ни когда не заменят базовое психологическое или медицинское (психиатрическое) образование.

В итоге, на рубеже тысячелетий несколько сотен полуэкспертов-полиграфологов, 90% из которых являлись кем угодно, но не врачами-психиатрами или экспертами-психологами, были вышвырнуты в свободное плавание, увы, исказили лицо новейшего вида судебной экспертизы – психофизиологической экспертизы.

Очевидно, что качество выходных заключений, подготавливаемых вышеуказанными «полиграфологами» было на весьма низком уровне. В результате чего в судебном сообществе российских судей доверие к касте экспертов-полиграфологов так и не достигло должного кредита доверия."

Следуя приведенным словам "Центра Судебных Экспертиз", конечно же, следует согласиться, что компетентность полиграф-экспертологов - это современная профессиональная проблема, которую надо решать.


Но тогда вообще непонятна волна испуга, поднимаемая этим самым "Центром Судебных Экспертиз".

[Volgin]

[Москва2011]

Сам Валерий Владимирович своим ученикам всегда говорит "скромней надо быть".

[Игорь Петрович]

В Украине что бы стать негосударственным судебным экспертом и быть занесенным в реестр Минюста необходимо пройти ряд обязательных процедур. Сначало нужно закрепится за профильным отделом в экспертом учреждении системы Минюста по месту регистрации (проживания) и пройти месячную стажировку. Там должны дать рекомендацию и подготовить рецензию. Данные документы и еще другие далее подаются в отдел лицензирования Минюста, потом экзамен. Основная сложность - закрепиться для прохождения стажировки, нужно «договариваться», препоны строят во всем, т.к. сами живут с хозрасчета и конкурентов по месту обслуживания территории готовить не заинтересованы. Как стать негосударственным судебным экспертом четко законом не прописано.
Официальная стоимость прохождения лицензирования что бы стать негосударственных судебных экспертом со всеми расходами в районе 300 долларов, переаттестация каждые 3 года. Все естественно формально, заплатил сверху – получи, не заплатил, все равно заплатишь или ничего не получишь.
Что касается конкурентности и профессионализма экспертных заключений некоторых государственных экспертов, то в ряде случаев, а в последнее время особенно, ситуация сложная в связи с большим омоложением кадров. Для некоторых эта работа служит только местом которое красит, во время стажировки на гос.должность кандидаты набирают шаблоны заключений и потом в работе пользуются в основном этими «наработками», чем сложнее исследования, тем больший бред может быть написан. Однако в суде главное – удостоверение государственного судебного эксперта, за этими корочками многое может быть спрятано и никто особо в суть исследований не вникает, достаточно выводов которые суд устраивают. Возможно я немного накрутил в своем мнении, но не думаю что сильно, реальную картину этой ситуации вообще мало кто знает, понимает, осознает, да и вообще вникает, потому что всех этот формализм устраивает.

[ирина шемаева]

Случайно зашла на ваш форум и со злорадством обнаружила, что, кроме меня, есть и другие люди, понимающие, что такое АНО Центр судебных экспертиз и их начальник Костюченко. У нас отняли дорогую квартиру в центре Москвы по поддельному завещанию. Единственным доказательством явилась почерковедческая экспертиза, проведенная экспертом Зиминой Ю.С. При подписании завещания человек подписывает три бумаги ОДНОМОМЕНТНО :два экземпляра завещания и реестр. Три подписи оказались совершенно разные, даже на разной бумаге. Из всех образцов подписей Зимина выбрала только те, которые представили ответчики. Наши документы видела эксперт этого же Центра Шварц, консультировались в МГЮА, в МУ МВД и еще около двадцати московских экспертов сказали, что у нас подделка. Экспертиза носит явно заказной характер. Я несколько раз жаловалась Костюченко на эксперта Зимину. Реакции -ноль. Его интересует только бабло. Судья тоже был коррумпирован. У нас были и рецензия, и независимая экспертиза, но судья в повторной экспертизе отказал. Жаловаться на экспертов некуда! Ни эксперты, ни их руководитель абсолютно безнаказанны. А теперь на сайте этого АНО истерия по поводу Проекта нового закона об экспертной деятельности. Противно читать. Кстати, Костюченко создал 3 параллельные структуры с одними и теми же экспертами, где он является руководителем:АНО Центр судебнчяых экспертиз, АНО Центр криминалистических экспертиз и Федерация судебных экспертов. Эксперт Зимина лепит такие экспертизы после школы милиции. Теперь она Зам.Директора АНО ЦСЭ по экспертной работе, распределяет экспертизы по экспертам.

[ирина шемаева]

Во фразе "Ни эксперты, ни их руководитель абсолютно безнаказанны" ошибка. Следует читать:"Эксперты и их руководитель абсолютно безнаказанны". Извините за ошибку.

[Владимир]

Ошибочно разместил не в том топике