Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как отличить профессионала от самозванца??
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, речь идет не
столько об эффективности, сколько о низкой достоверности выводов. Дело в том, что "эффективность" краснодарцев просчитать
сложно, т.к. чаще всего работа связана с расследованием угол. дел. ( Всегда можно сказать, что результаты разгласить нельзя!)
Внешняя продуктивность высокая, специалистов по Краснодарскому краю - огромное количество (их и в Москве немало). К счастью,
подобных "Краснодарской" (в Москве - НПО "Русичи" ) школ нет. И в моем понимании это - не "школа", т.к. там специалистов не
учат ДУМАТЬ, а дают набор тестов и в течение 2-х недель учат "нажимать кнопки".
......................
Уважаемый Гость-2, в последних ответах на ваш вопрос мне приходится быть не политкорректной . Я не
боюсь критики, но и не преследую цели обижать кого-то. А ваша цель - всего лишь поддержать разговор? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне, как и моим
коллегам http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=217 интересна истина. Т.к. отечественный рынок бизнес-разведки только становится,
то важно с самого начала пойти правильным путем. И люди кому интересен полиграф не как игрушка или корпоративный понт, а инструмент
преумножения своего благосостояния или покрайней мере защиты своего бизнеса, должны знать если не все то самые огромные подводные
камни этой сферы.
Вернуться к началу
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 4:45 pm    Заголовок сообщения: Для Гостя-2 Ответить с цитатой

Гость-2,
спасибо за ответ! Продолжим разговор....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел еще сказать, что
полиграфный бизнес, имея ввиду услуги по проверкам при помощи полиграфа, сейчас достаточно бледно выглядит на российском рынке.
Разумеется отсутствие прямого законодательства делает свой акцент заганяя полиграф чуть ли не в "народную" медицину, ставя на
одну ступень с гадалками, магами и т.д. Но и как оказалось разразненость по "кланам" школам и т.д. выставляют на рынок несколько
вариантов "правильных" проверок. Вцелом, полиграфный бизнес выглядит "подпольным", по крайней мере для большинства
потенциальных работадателей.
Если важно личное спокойствие, то политкорректность уместна, а если важно дело, то наверное както по другому...
Вернуться к началу
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается "дела",
я никогда не скрывала своей позиции в отношении "краснодарцев". В "Евросети" ортодоксальных последователей "краснодарской"
так называемой "школы" нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bender



Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2005 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того, чтобы
ответить на вопрос этой темы, просто приведу выдержку из статьи Ю.И. Холодного "Нужен ли банку "Детектор лжи" ?

"Пользователи ОИП — сотрудники служб кадров и отделов безопасности, — обращаясь за помощью к проверкам на полиграфе, не знают
истинную квалификацию специалиста, работающего с этим прибором, и, естественно, принимают результат такой проверки как достоверный.
Нередки случаи, когда лица, весьма слабо знакомые с технологией ОИП, выдают себя за специалистов, вводя в заблуждение обращающихся
к ним за помощью пользователей полиграфа и нередко калеча судьбы людей, попавших к ним на проверку. Анализ сложившейся ситуации
привел к необходимости выработки простых и эффективных критериев, которые могли бы помочь пользователям ОИП, не знакомым с
громоздкой технологии этого метода, самостоятельно оценить качество выполненной проверки и обезопасить себя от некомпетентного
псевдо-полиграфолога. В результате такого анализа был выделен ряд базовых методических требований к выполнению ОИП, нарушения
которых обязывают отказаться от принятия какого-либо (положительных или отрицательных) решений по итогам конкретного теста и всей
проверки на полиграфе в целом.

Требование 1: в ходе тестирования на полиграфе обязательно осуществляется регистрация дыхания опрашиваемого лица.

Дыхание, являясь одной из жизненно-важных физиологических функций организма человека, в условиях ОИП может оказывать сильное
рефлекторное влияние на динамику сердечно-сосудистой активности (ССА) и/или кожно-гальванического рефлекса (КГР). В частности,
глубокий вдох, превышающий, в среднем, в два и более раз глубину текущего дыхания человека, вызывает рефлекторные реакции в ССА и
КГР. Такие глубокие вдохи (так называемое явление гипервентиляции легких) являются физиологически обусловленными, обеспечивая
вентиляцию периферийных участков легких, и осуществляются человеком, примерно, один раз в 10–15 мин., а в случае психического
напряжения (которое нередко наблюдается в ходе проверки на полиграфе) — значительно чаще.
Таким образом, в условиях ОИП явление гипервентиляции выступает в роли естественной помехи, затрудняющей качественную регистрация
физиологических реакций. Если же дыхание не регистрировать, вызванные глубокими вдохами рефлекторные реакции в ССА и КГР будут
неверно оценены полиграфологом и могут привести к принятию ошибочного суждения по итогам проведенного теста.
Регистрация дыхания в ходе ОИП является строго обязательной в мировой практике, и выполнение проверки на полиграфе без контроля
этого физиологического процесса принципиально недопустимо.

Требование 2: с опрашиваемым лицом обязательно проводится предварительное обсуждение вопросов, которые будут ему заданы при
выполнении ТнП.

Предварительное обсуждение вопросов теста нацелено на то, чтобы добиться от опрашиваемого лица именно такого понимания их
содержания, которое определил полиграфолог для решения поставленной перед ОИП задачей. При таком обсуждении нередки случаи, когда
полиграфолог совместно с опрашиваемым лицом вносят редакционные правки и уточнения в некоторые вопросы, не изменяя их основного
содержания.
Если предварительное обсуждение вопросов не проведено, а выполнено лишь ознакомление с тематикой вопросов тестов, восприятие в ходе
ТнП вопросов, содержащих неточности или вызывающих непонимание либо удивление, может привести к появлению реакций, которые будут
неверно интерпретированы специалистом.

Требование 3: при выполнении тестов осуществляется не менее чем трехкратное предъявление опрашиваемому лицу каждого из вопросников.

Однако, хорошо известно, что физиологические реакции, регистрируемые в ходе ТнП в ответ на задаваемые опрашиваемому лицу вопросы,
носят нестабильный характер. В связи с этим однократное предъявление какого-либо вопроса может вызвать реакцию, не отражающую
реальную субъективную значимость этого вопроса для опрашиваемого. Для вынесения суждения, что тот или иной вопрос действительно
обладает субъективной значимостью для человека, необходимо убедиться в устойчивости вызываемых им реакций, т.е. в том, что реакции
появляются неслучайно.
Поэтому наблюдаемая в работе некоторых лиц, непрофессионально выполняющих ТнП, традиция однократного предъявления вопросника в ходе
тестирования и принятия решения по его итогам являются грубейшим нарушением технологии ОИП, сложившейся в настоящее время в мировой
практике.

Требование 4: перед ТнП обязательно проводится предтестовая беседа.

По-единодушному признанию отечественных и зарубежных полиграфологов, предтестовая беседа имеет исключительно важное значение для
выполнения ОИП, во многом определяя качество того результата, который будет получен позднее с помощью полиграфа.
Как упоминалось выше, в зависимости от конкретной ситуации (проводится ОИП в ходе отбора кадров или в интересах служебного
разбирательства) предтестовая беседа может длиться от 20 — 30 минут до нескольких часов. После обсуждения необходимого в таких
случаях перечня вопросов полиграфолог выслушивает от проверяемого его трактовку расследуемого события. Предтестовая беседа
позволяет полиграфологу учесть и, по возможности, устранить действие различных неблагоприятных факторов, которые могут повлиять на
качественную регистрацию физиологических реакций опрашиваемого лица, и, тем самым, исказить результат ОИП.
Отсутствие предтестовой беседы чревато непредсказуемыми последствиями как в ходе самого тестирования, так и при принятии решения по
итогам проведенной проверки на полиграфе.

Требование 5: в процессе ТнП полиграфолог и, тем более, экран компьютерного полиграфа находятся вне поля зрения опрашиваемого лица.

Проверяемый на полиграфе человек — вне зависимости от того, скрывает оно что-либо или нет — заинтересован в скорейшем и
благополучном завершении проводимой проверки. Если полиграфолог располагается напротив опрашиваемого или находится в поле его
зрения, последний будет внимательно следить за действиями, движениями специалиста. Такое напряженное наблюдение за поведением
полиграфолога может явиться источником появления непредсказуемых реакций-помех, затрудняющих качественное выполнение ОИП.

Требование 6: в течение одного рабочего дня полиграфолог не должен проводить более двух ОИП.

Минимальная суммарная продолжительность предтестовой беседы и ТнП, выполняемых с соблюдением существующих методических требований,
составляет около полутора-двух часов (в случае скрининговых ОИП) либо около двух-трех часов (при ОИП, проводимых в интересах
служебных разбирательств). Если при этом учесть, что полиграфолог обязан подготовить итоговый документ по результатам ОИП,
становится очевидной его ежедневная «производительность труда».
Понятно, что в ходе служебных разбирательств жизнь может диктовать иные нормативы рабочего времени, и полиграфологу приходится
проводить в день до четырех-пяти ОИП. Такая интенсивность работы полиграфолога допустима лишь в течение одного-двух дней, и требует
последующего (в течение нескольких дней) отдыха. Данное ограничение обусловлено тем, что работа полиграфолога носит напряженный
характер и требует от него большой внимательности, собранности и выносливости. Наступающая после нескольких часов напряженного
труда утомляемость снижает работоспособность полиграфолога, умение быстро и качественно экспертно оценивать регистрируемые реакции.
А это чревато появлением в его работе ошибок (как «пропуска цели», когда может быть пропущен причастный к расследуемому
происшествию человека, так и «ложной тревоги», когда по результатам ОИП падёт необоснованное подозрение на человека, непричастного
к расследуемому правонарушению).

Нетрудно заметить, что указанные выше шесть важнейших требований к порядку выполнения проверок на полиграфе могут быть легко
оценены любым пользователем ОИП. Нельзя учитывать результаты ОИП, выполненных с нарушением данных требований".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Собашников



Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 6:19 am    Заголовок сообщения: Из опыта Ответить с цитатой

Не более двух
опросов в день и то при условии если это достаточно формальные проверки (устройство на работу например). А следующий день -
обработка результатов.

Если же идет опрос по уголовному делу, тогда только один опрос в день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetta



Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно не
согласна, что кадровые проверки это формальность и что по уголовным делам только один человек в день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Собашников



Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetta, под
"формальностью" кадрового опроса я понимал достаточно традиционный и отработанный набор вопросов.

Уголовные же дела надо сначала вычитать, а объем их бывает разный. Особенно тщательно необходимо вычитывать показания опрашиваемого -
там часто бывают неточности, умолчания, противоречия...

А с другой стороны - это вам решать, сколько опросов в день проводить. Но потом - не удивляйтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 93
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2005 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краснодар готовит
оперативных сотрудников для уголовного розыска. Акцент делается на изучение и поиск часных признаков.
Приветствуется личное изучение места проишествия или как минимум набор цветных фото. Создается впечатление, что данный подход
изначально разрабатывался именно как дополнение к допросу и не более. Не зря в указанном регионе "чистых" полиграфологов не так
уж и много. Обычно это дополнительные обязанности. Полиграф используется как дополнительный инструмент для проверки именно
известных признаков. А еще, когда на человека одевают провода без объяснений, это страшно... Но могу засвидетельствовать, что при
уголовных преступлениях, при установленном круге подозреваемых и качественном наборе улик это очень хорошо срабатывает!
Наверное нет разницы в школах. Мы же не сравниваем консерваторию и политехнический по качеству преподавания и выходящих оттуда
специалистов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акула



Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж.... Бедный
Краснодар. Хорошо хоть без фамилий.))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 93
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акула, у вас сложилось
неверное представление. Никто не умаляет достоинств того или иного метода. Каждый специалист рано или поздно нарабатывает свой
инструментарий не ограничивая себя только одним подходом. Главное не останавливаться и незамыкаться. Я за гибкость!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акула



Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я только "ЗА".
Сколько работаю столько и учусь. Готов учится всю жизнь, только хорошему. Что можно применять в работе. )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr.Bond



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 334

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2006 11:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Как отличить профессионала от самозванца?? Ответить с цитатой

В "полиграфных историях" интересная первая статья и хотелось бы развить тему.
Я так понимаю самозванцев среди вас работает много и расходы они компаниям приносят существенные. По крайней мере в матушке
Москве.

У меня два вопроса:
1. Как, когда это понадобится, не теряя много времени и ресурсов определить кто профи, а кто шарлатан?
2. Есть ли объективный список откровенных непрофессионалов и тем подобные?

Именно так, потому что деление полиграфологов (фистов) клановое. Свой своего хвалит. А хотелось бы профессионального подхода.

Пока к сожалению, встречаются либо "надутые пузыри", требующие ганорар за который пристрелить легче, либо "двоишники" о
которых, я так понимаю шла речь выше.[/quote]


Да, анализ сложившейся ситуации привел к необходимости выработки простых и эффективных критериев, которые могли бы помочь
пользователям полиграфа, не знакомым с громоздкой технологией этого метода, самостоятельно оценить качество выполненной проверки и
обезопасить себя от некомпетентного псевдо-полиграфолога. В результате такого анализа был выделен ряд базовых методических
требований, нарушения которых неизбежно сопровождается снижением качества выполняемой проверки, и приводят к ошибочным результатам.

Условие 1
Необходимо осуществлять не менее чем трехкратное предъявление опрашиваемому лицу каждого из вопросников.Хорошо известно, что
физиологические реакции, регистрируемые в ходе тестирования на полиграфе в ответ на задаваемые опрашиваемому лицу вопросы, носят
нестабильный характер. Поэтому однократное предъявление какого-либо вопроса может вызвать реакцию, не отражающую реальную
субъективную значимость этого вопроса для опрашиваемого. Для вынесения суждения, что тот или иной вопрос действительно обладает
субъективной значимостью для человека, необходимо убедиться в устойчивости вызываемых им реакций, т.е. в том, что реакции
появляются неслучайно.Поэтому наблюдаемая в работе некоторых псевдо-полиграфологов, традиция однократного предъявления вопросника в
ходе тестирования и принятия решения по его итогам являются грубейшим нарушением технологии тестирования на полиграфе, сложившейся
в настоящее время в мировой и отечественной практике.
Условие 2
В процессе тестирования полиграфолог и, тем более, экран компьютерного полиграфа находятся вне поля зрения
опрашиваемого лица.Проверяемый на полиграфе человек — вне зависимости от того, скрывает оно что-либо или нет — заинтересован
в скорейшем и благополучном завершении проводимой проверки. Если полиграфолог располагается напротив опрашиваемого или находится
в поле его зрения, последний будет внимательно следить за действиями, движениями специалиста. Такое напряженное наблюдение
за поведением полиграфолога может явиться источником появления непредсказуемых реакций-помех, затрудняющих качественное
выполнение тестирования на полиграфе.
Условие 3
В ходе тестирования на полиграфе обязательно осуществляется регистрация дыхания опрашиваемого лица.Дыхание, являясь одной
из жизненно-важных физиологических функций организма человека, в условиях тестирования на полиграфе может оказывать сильное
рефлекторное влияние на динамику сердечно-сосудистой активности (ССА) и/или кожно-гальванического рефлекса (КГР). В частности,
глубокий вдох, превышающий, в среднем, в два и более раз глубину текущего дыхания человека, вызывает рефлекторные реакции в ССА
и КГР. Такие глубокие вдохи (так называемое явление гипервентиляции легких) являются физиологически обусловленными, обеспечивая
вентиляцию периферийных участков легких, и осуществляются человеком, примерно, один раз в 10–15 мин., а в случае психического
напряжения (которое нередко наблюдается в ходе проверки на полиграфе) — значительно чаще. Таким образом, в условиях тестирования на
полиграфе явление гипервентиляции выступает в роли естественной помехи, затрудняющей качественную регистрацию физиологических
реакций. Если же дыхание не регистрировать, вызванные глубокими вдохами рефлекторные реакции в ССА и КГР будут неверно оценены
полиграфологом и могут привести к принятию ошибочного суждения по итогам проведенного теста.Регистрация дыхания в ходе
тестирования на полиграфе является строго обязательной в мировой практике, и выполнение проверки на полиграфе без контроля этого
физиологического процесса принципиально недопустимо.
Условие 4
С опрашиваемым лицом обязательно проводится предварительное обсуждение вопросов, которые будут ему заданы при
выполнении тестирования на полиграфе.Предварительное обсуждение вопросов теста нацелено на то, чтобы добиться от опрашиваемого лица
именно такого понимания их содержания, которое определил полиграфолог для решения поставленной перед проверкой задачей. При таком
обсуждении нередки случаи, когда полиграфолог совместно с опрашиваемым лицом вносят редакционные правки и уточнения в некоторые
вопросы, не изменяя их основного содержания.Если предварительное обсуждение вопросов не проведено, а выполнено лишь ознакомление
с тематикой вопросов тестов, восприятие в ходе работы вопросов, содержащих неточности или вызывающих непонимание либо удивление,
может привести к появлению реакций, которые будут неверно интерпретированы специалистом.
Условие 5
Перед тестированием на полиграфе обязательно проводится предтестовая беседа. По единодушному признанию отечественных и зарубежных
полиграфологов, предтестовая беседа имеет исключительно важное значение для выполнения тестирования на полиграфе, во многом
определяя качество того результата, который будет получен позднее с помощью полиграфа.Как упоминалось выше, в зависимости
от конкретной ситуации предтестовая беседа может длиться от 20 — 30 минут до нескольких часов. После обсуждения необходимого
в таких случаях перечня вопросов полиграфолог выслушивает от проверяемого его трактовку расследуемого события. Предтестовая беседа
позволяет полиграфологу учесть и, по возможности, устранить действие различных неблагоприятных факторов, которые могут повлиять
на качественную регистрацию физиологических реакций опрашиваемого лица, и, тем самым, исказить результат тестирования.Отсутствие
предтестовой беседы чревато непредсказуемыми последствиями как в ходе самого тестирования, так и при принятии решения по итогам
проведенной проверки на полиграфе.
И ещё условие
В течение одного рабочего дня полиграфолог не должен проводить более двух  тестирований на полиграфе.Минимальная суммарная
продолжительность предтестовой беседы и тестирования, выполняемых с соблюдением существующих методических требований, составляет
около полутора-двух часов (в случае кадровых проверок) либо около двух-трех часов (при проверках, проводимых в интересах служебных
разбирательств). Если при этом учесть, что полиграфолог обязан подготовить итоговый документ по результатам тестирования,
становится очевидной его ежедневная «производительность труда».Понятно, что в ходе служебных разбирательств жизнь может диктовать
иные нормативы рабочего времени, и полиграфологу приходится проводить в день до четырех-пяти проверок. Такая интенсивность работы
полиграфолога допустима лишь в течение одного-двух дней, и требует последующего (в течение нескольких дней) отдыха. Данное
ограничение обусловлено тем, что работа полиграфолога носит напряженный характер и требует от него большой внимательности,
собранности и выносливости. Наступающая после нескольких часов напряженного труда утомляемость снижает работоспособность
полиграфолога, умение быстро и качественно экспертно оценивать регистрируемые реакции. А это чревато появлением в его работе ошибок
(как «пропуска цели», когда может быть пропущен причастный к расследуемому происшествию человека, так и «ложной тревоги», когда
по результатам тестирования падёт необоснованное подозрение на человека, непричастного
к расследуемому правонарушению).
Вот основные моменты, на что Вам необходимо обратить внимание.
Успехов!

_________________
Сократ мне друг,
но истина дороже!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr.Bond



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 334

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья Холодного Ю.И.

сейчас перчитывал вопросы и...ужаснулся...то ли вчера уже хотелось спать сильно...я повторился, всем пардон!
И, чуть не "присвоил" статью Ю.И. Холодного Wink
как можно видеть, писал вчера поздно, так что пардон

_________________
Сократ мне друг,
но истина дороже!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100