Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

На каком полиграфе работать: ну это же бред какой-то...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 11:59 am    Заголовок сообщения: На каком полиграфе работать: ну это же бред какой-то... Ответить с цитатой

Ну ведь бредятина какая-то...


_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 674

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полная чушь.... Выступающий сам не понимает, что он говорит... Очередная реклама убогих поделок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jogan



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 233
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это очередная полуграмотная белиберда мошенника Попова - создателя мошеннических контор: «Акадкмия детекции лжи», «академия МВД», «академия безопасности бизнеса» и т.д. и т.п.
_________________
Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Iwanow R.S.



Зарегистрирован: 25.02.2013
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2015 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем-то, ясно, что имеет в виду герой ролика в своём выступлении, но не может выразить это словами: тоническая составляющая ЭДА играет важную роль в ходе ПфИ с применением полиграфа. С этим можно не спорить, поскольку уровень тонического сопротивления кожи может быть оценен как показатель активации функционального состояния ЦНС. Чем выше уровень активации, тем выше проводимость кожи и наоборот. А эта информация действительно имеет значение в исследовании.

А вот в чём нельзя согласиться с героем ролика, так это в том, что «цифрового показателя тонической составляющей у других полиграфов не существует». Это не соответствует действительности. Например, на полиграфе «ПИК» (ПО «Фемида») такой показатель имеется в правом нижнем углу в районе часов. У ПО «Дианы» и «Поларга», также есть показатели ТС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poligrafkz



Зарегистрирован: 05.02.2014
Сообщения: 72
Откуда: Алматы, Казахстан

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2015 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iwanow R.S. писал(а):

А вот в чём нельзя согласиться с героем ролика, так это в том, что «цифрового показателя тонической составляющей у других полиграфов не существует». Это не соответствует действительности. Например, на полиграфе «ПИК» (ПО «Фемида») такой показатель имеется в правом нижнем углу в районе часов. У ПО «Дианы» и «Поларга», также есть показатели ТС.


Ну рекламный трюк такой у человека!!! Нужно же ему похвалить полиграф на котором он будет обучать слушателей. А как это сделать?, если не принизить достоинства других полиграфов. Хотя конечно обоснованности и научности в его выступлении маловато будет. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2015 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iwanow R.S. писал(а):
С этим можно не спорить, поскольку уровень тонического сопротивления кожи может быть оценен как показатель активации функционального состояния ЦНС. Чем выше уровень активации, тем выше проводимость кожи и наоборот. А эта информация действительно имеет значение в исследовании.

Iwanow R.S., заинтересовало...
Работаю на лафайетте... есть показатели сопротивления в кОм. по каждому вопросу...
М.б. научите, как по уровню тонического сопротивления кожи оценить уровень активации функционального состояния ЦНС?
Сейчас для регистрации КГР (ЭКП, ЭАК... как угодно) использую позолоченные электроды, а также электрогель... ранее несколько лет пользовался одноразовыми электродами... Значения КГР постоянно находятся в коридоре 50 - 150 кОМ.

Если у одного проверяемого значение КГР "на входе" в один и тот же тест составляет 50 кОМ, а у другого 100 кОМ, значит ли это, что у первого активация функционального состояния ЦНС выше, чем у второго?

Не скрывая, скажу, что вопрос провокационный... ибо я на него ответ точно не знаю и не знаю, есть ли он в принципе... поскольку "техническая" составляющая в показателях регистрируемой КГР - чем и как регистрировать - играет очень существенную роль... И обычно именно разница в показателях сигнала за счет разной "технической" составляющей в регистрации выдается за разную физиологию...

А там ведь еще и состояние кожных покровов... вегето-сосудистая дистония... особенности активности потовых желез...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лечаев С. Д.



Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2015 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как то встречал мнение в зарубежной литературе, что аномальный (высокий или низкий) уровень сопротивления кожи во время проверки может быть поводом к тому, чтобы заподозрить проверяемого в употреблении психоактивных веществ. С технической точки зрения регистрация производилась измерительным мостом, так что приведение его к "равновесию" было вполне наглядно для специалиста (балансное плечо имело сопротивление более 500 кОм). Думается, если в качестве измерителя используется ОУ то, тогда надежда только на "совесть", ПО которое позволяет данные значения сопротивлений отслеживать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 968
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробуйте найти хороший технический паспорт к активациометру (желательно первых моделей). Там в свой время эти вещи расписывались достаточно неплохо. Можно полазить и по сайтам психологов и психофизиологов.
Для подавляющей массы обследуемых утверждение "Если у одного проверяемого значение КГР "на входе" в один и тот же тест составляет 50 кОМ, а у другого 100 кОМ, значит ли это, что у первого активация функционального состояния ЦНС выше, чем у второго?" верно. Многократно убеждался в этом при обследовании сотрудников ОВД, только не полиграфном, а медико-психологическом.
Если чудом найду паспорт от старенького активациометра, то отсканирую. Но надежды мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лечаев С. Д.



Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Попробуйте найти хороший технический паспорт к активациометру (желательно первых моделей).


Извиняюсь за внешнюю ссылку, Вы это руководство имели в виду?
http://vlgru2007.narod.ru/parts/index.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 968
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лечаев С. Д. писал(а):
vladkazackoff писал(а):
Попробуйте найти хороший технический паспорт к активациометру (желательно первых моделей).


Извиняюсь за внешнюю ссылку, Вы это руководство имели в виду?
http://vlgru2007.narod.ru/parts/index.pdf

К сожалению нет. Ищите для более древних активациометров. Там вообще никаких батареек и транзисторов. Просто высоко чувствительный гальванометр с возможностями переключения пределов измерения и четыре пластины - электрода на которые обследуемый укладывает ладони.
В руководстве хорошо в том числе описывалось за что какое из полушарий отвечает, и по прилагаемой таблице определялось какое полушарие ведущее, какая разница в их активности и в каком соотвественно состоянии человек находится. Также приводились практические примеры определения с помощью активациометра правильности и неправильности проведения репетиций и тренировок.
Но вы на правильном пути. Хотя есть множество бумажных источников, и очень хороших, которые в интернете отсуствуют и никогда в него не попадут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 955
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://actseptor.ru/production/aktivaciometr_ac6/

Оно?

http://eanw.info/enzilkopedia/system-diagnostik.pdf

_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 968
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
http://actseptor.ru/production/aktivaciometr_ac6/

Оно?

http://eanw.info/enzilkopedia/system-diagnostik.pdf


Уже ближе. Ищите по более ранним моделям. Методичка близка к тому что было, но не совсем оно. Кое что, как раз по критериям состояния человека (переутомление и истощение, норма, перевозбуждение) там изложено в конкретной таблице по полученным результатам снятых параметров.В таблице указывалась сумма правого и левого полушарий, разность между ними и по этим показателям делался вывод. Больше сразу не припомню.
Диагностика БАТ в прибор входила, равно как и подбор по биорезонансу лекарств, но я этим никогда не пользовался и не изучал. Линейку для водителей применял, но лишь при профотборе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2015 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомнились 90-е... На Арбате стояли столики с табличкой "Измерю Ваше биополе".
На столике стоял обычный омметр... и за 100 рублей чел за столом тыкал щупами в ладошку подходившим людям... и в зависимости от величины отклонения стрелки ставил диагноз... "у Вас сильное биоболе...", "у Вас слабое биополе"...

vladkazackoff писал(а):
Попробуйте найти хороший технический паспорт к активациометру (желательно первых моделей). Там в свой время эти вещи расписывались достаточно неплохо. Можно полазить и по сайтам психологов и психофизиологов.
Лечаев С. Д. писал(а):
звиняюсь за внешнюю ссылку, Вы это руководство имели в виду?
Александр Калафати писал(а):
Оно?

Коллеги... правильно ли я вас понял? Вы считаете, что какая-то инструкция по эксплуатации прибора... судя по всему, давняя инструкция к давнему прибору... должна показать научно-исследовательскому миру, что уровень тонического сопротивления кожи служит показателем активации функционального состояния ЦНС?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 955
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2015 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, лично меня неправильно)

Но согласитесь, эта инструкция будет почвой для общения с толковым физиологом.

Вообще так всегда бывает, что большинство вопросов рождается не до беседы, а после. Большое спасибо Ольге Венериной)))

_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лечаев С. Д.



Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2015 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Вы считаете, что какая-то инструкция по эксплуатации прибора...

Доводилось видеть разные инструкции... некоторые тоненькие брошюрки из 70-х, за пояс заткнут многое из того что было написано, во время шоковых реформаторов. Так что чисто букинистический интерес присутствует, но без иллюзий.
В целом Суходоев В.В. довольно конкретно указывает на взаимосвязь изменения динамики составляющих сигнала КГР, при росте энергозатрат и тд. Не доверять оснований нет, сотрудник института психологии РАН, более 40 лет в изучении вопроса диагностической точности КГР для различных целей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100