Добавлено: Сб Май 09, 2015 3:25 am Заголовок сообщения:
Это очередная полуграмотная белиберда мошенника Попова - создателя мошеннических контор: «Акадкмия детекции лжи», «академия МВД», «академия безопасности бизнеса» и т.д. и т.п. _________________ Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау
Добавлено: Сб Май 16, 2015 1:09 pm Заголовок сообщения:
В общем-то, ясно, что имеет в виду герой ролика в своём выступлении, но не может выразить это словами: тоническая составляющая ЭДА играет важную роль в ходе ПфИ с применением полиграфа. С этим можно не спорить, поскольку уровень тонического сопротивления кожи может быть оценен как показатель активации функционального состояния ЦНС. Чем выше уровень активации, тем выше проводимость кожи и наоборот. А эта информация действительно имеет значение в исследовании.
А вот в чём нельзя согласиться с героем ролика, так это в том, что «цифрового показателя тонической составляющей у других полиграфов не существует». Это не соответствует действительности. Например, на полиграфе «ПИК» (ПО «Фемида») такой показатель имеется в правом нижнем углу в районе часов. У ПО «Дианы» и «Поларга», также есть показатели ТС.
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
Добавлено: Чт Май 21, 2015 5:27 pm Заголовок сообщения:
Iwanow R.S. писал(а):
А вот в чём нельзя согласиться с героем ролика, так это в том, что «цифрового показателя тонической составляющей у других полиграфов не существует». Это не соответствует действительности. Например, на полиграфе «ПИК» (ПО «Фемида») такой показатель имеется в правом нижнем углу в районе часов. У ПО «Дианы» и «Поларга», также есть показатели ТС.
Ну рекламный трюк такой у человека!!! Нужно же ему похвалить полиграф на котором он будет обучать слушателей. А как это сделать?, если не принизить достоинства других полиграфов. Хотя конечно обоснованности и научности в его выступлении маловато будет.
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7866 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июн 05, 2015 10:37 am Заголовок сообщения:
Iwanow R.S. писал(а):
С этим можно не спорить, поскольку уровень тонического сопротивления кожи может быть оценен как показатель активации функционального состояния ЦНС. Чем выше уровень активации, тем выше проводимость кожи и наоборот. А эта информация действительно имеет значение в исследовании.
Iwanow R.S., заинтересовало...
Работаю на лафайетте... есть показатели сопротивления в кОм. по каждому вопросу...
М.б. научите, как по уровню тонического сопротивления кожи оценить уровень активации функционального состояния ЦНС€
Сейчас для регистрации КГР (ЭКП, ЭАК... как угодно) использую позолоченные электроды, а также электрогель... ранее несколько лет пользовался одноразовыми электродами... Значения КГР постоянно находятся в коридоре 50 - 150 кОМ.
Если у одного проверяемого значение КГР "на входе" в один и тот же тест составляет 50 кОМ, а у другого 100 кОМ, значит ли это, что у первого активация функционального состояния ЦНС выше, чем у второго?
Не скрывая, скажу, что вопрос провокационный... ибо я на него ответ точно не знаю и не знаю, есть ли он в принципе... поскольку "техническая" составляющая в показателях регистрируемой КГР - чем и как регистрировать - играет очень существенную роль... И обычно именно разница в показателях сигнала за счет разной "технической" составляющей в регистрации выдается за разную физиологию...
А там ведь еще и состояние кожных покровов... вегето-сосудистая дистония... особенности активности потовых желез... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Зарегистрирован: 07.05.2013 Сообщения: 38 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июн 05, 2015 11:16 am Заголовок сообщения:
Я как то встречал мнение в зарубежной литературе, что аномальный (высокий или низкий) уровень сопротивления кожи во время проверки может быть поводом к тому, чтобы заподозрить проверяемого в употреблении психоактивных веществ. С технической точки зрения регистрация производилась измерительным мостом, так что приведение его к "равновесию" было вполне наглядно для специалиста (балансное плечо имело сопротивление более 500 кОм). Думается, если в качестве измерителя используется ОУ то, тогда надежда только на "совесть", ПО которое позволяет данные значения сопротивлений отслеживать.
Попробуйте найти хороший технический паспорт к активациометру (желательно первых моделей). Там в свой время эти вещи расписывались достаточно неплохо. Можно полазить и по сайтам психологов и психофизиологов.
Для подавляющей массы обследуемых утверждение "Если у одного проверяемого значение КГР "на входе" в один и тот же тест составляет 50 кОМ, а у другого 100 кОМ, значит ли это, что у первого активация функционального состояния ЦНС выше, чем у второго?" верно. Многократно убеждался в этом при обследовании сотрудников ОВД, только не полиграфном, а медико-психологическом.
Если чудом найду паспорт от старенького активациометра, то отсканирую. Но надежды мало.
К сожалению нет. Ищите для более древних активациометров. Там вообще никаких батареек и транзисторов. Просто высоко чувствительный гальванометр с возможностями переключения пределов измерения и четыре пластины - электрода на которые обследуемый укладывает ладони.
В руководстве хорошо в том числе описывалось за что какое из полушарий отвечает, и по прилагаемой таблице определялось какое полушарие ведущее, какая разница в их активности и в каком соотвественно состоянии человек находится. Также приводились практические примеры определения с помощью активациометра правильности и неправильности проведения репетиций и тренировок.
Но вы на правильном пути. Хотя есть множество бумажных источников, и очень хороших, которые в интернете отсуствуют и никогда в него не попадут.
Уже ближе. Ищите по более ранним моделям. Методичка близка к тому что было, но не совсем оно. Кое что, как раз по критериям состояния человека (переутомление и истощение, норма, перевозбуждение) там изложено в конкретной таблице по полученным результатам снятых параметров.В таблице указывалась сумма правого и левого полушарий, разность между ними и по этим показателям делался вывод. Больше сразу не припомню.
Диагностика БАТ в прибор входила, равно как и подбор по биорезонансу лекарств, но я этим никогда не пользовался и не изучал. Линейку для водителей применял, но лишь при профотборе.
Вспомнились 90-е... На Арбате стояли столики с табличкой "Измерю Ваше биополе".
На столике стоял обычный омметр... и за 100 рублей чел за столом тыкал щупами в ладошку подходившим людям... и в зависимости от величины отклонения стрелки ставил диагноз... "у Вас сильное биоболе...", "у Вас слабое биополе"...
vladkazackoff писал(а):
Попробуйте найти хороший технический паспорт к активациометру (желательно первых моделей). Там в свой время эти вещи расписывались достаточно неплохо. Можно полазить и по сайтам психологов и психофизиологов.
Лечаев С. Д. писал(а):
звиняюсь за внешнюю ссылку, Вы это руководство имели в виду?
Александр Калафати писал(а):
Оно?
Коллеги... правильно ли я вас понял? Вы считаете, что какая-то инструкция по эксплуатации прибора... судя по всему, давняя инструкция к давнему прибору... должна показать научно-исследовательскому миру, что уровень тонического сопротивления кожи служит показателем активации функционального состояния ЦНС€ _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Но согласитесь, эта инструкция будет почвой для общения с толковым физиологом.
Вообще так всегда бывает, что большинство вопросов рождается не до беседы, а после. Большое спасибо Ольге Венериной))) _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вы считаете, что какая-то инструкция по эксплуатации прибора...
Доводилось видеть разные инструкции... некоторые тоненькие брошюрки из 70-х, за пояс заткнут многое из того что было написано, во время шоковых реформаторов. Так что чисто букинистический интерес присутствует, но без иллюзий.
В целом Суходоев В.В. довольно конкретно указывает на взаимосвязь изменения динамики составляющих сигнала КГР, при росте энергозатрат и тд. Не доверять оснований нет, сотрудник института психологии РАН, более 40 лет в изучении вопроса диагностической точности КГР для различных целей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
