| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
 Добавлено: Пн Окт 26, 2015 1:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Семинар был очень интересный, к тому же было фактически два ведущих: и сам Молчанов А.Ю. и Нина Александровна. Всё построено было на практических примерах и информации которая есть в новой книге Молчанова А.Ю.. В принципе, если хорошая подготовка то в книге есть основная информация. Но с объяснением лучше. Участниками семинара оказались исключительно опытные полиграфологи из солидных организаций.
Отдельное спасибо С.В. Поповичеву за возможности форума, потому что благодаря объявлению на форуме удалось узнать о таком важном семинаре. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Чего же такого опытные не знали, чего знают А.Ю. и Н.? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опыт опыту рознь; у кого-то как у баб с абортами в СССР целых 3 обследований, а кто-то после 30 считать перестал 
Но в книге указываются признаки ошибки первого рода при "обвинительных" полиграммах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 7:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Меня больше всего удивило и вероятно это одно из новшеств (это можно почитать и в книге Молчанова) - это внешнее отличие ориентировочных реакций от реакции проверки на стимулы. Я даже показал на семинаре полиграмму проверки (где на слайде не были прописаны вопросы) и во втором предъявлении восьмым вопросом был вопрос который я ошибочно в первом предъявлении не давал. Молчанов не мог знать о моей ошибке. Но он сразу по виду указал на ориентировочную реакцию во втором предъявлении с восьмым вопросом..... причем максимальную по значимости. Я его объяснение записал на диктофон, буду разбираться....Тут получается что я с 2006 года ничего не понимал в реакциях? Я в профи выложу эту полиграмму .... Молчанов, как одну из тем, показывал динамику реакций, закономерности и вернулся к симптомокомплексу... который получается что есть, но он динамично и закономерно меняется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Молчанов указал, что неправильная трактовка вида реакции и приводит зачастую к ошибкам 1 рода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Нина, вроде бы обещали, если получится с помещением, семинар по противодействию. Ничего пока не слышно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | .... Молчанов, как одну из тем, показывал динамику реакций, закономерности и вернулся к симптомокомплексу... который получается что есть, но он динамично и закономерно меняется. |
Закономерно меняется. Надо полагать- законы по которым происходит изменение симптомокомплекса уже открыт Молчановым или другим психофизиологом? Открыт на основе достаточных по объему, систематизированных данных? И имеется методика анализа этих данных? Таким образом, следуя методике. любой психофизиолог может собрать свои данные, проанализировать их и подтвердить или опровергнуть законы динамики симптомокомплекса?
Не хотелось бы уподобляться:
"Офисные "титаны мысли" слепо верят в сказку о том, что яблоко упало на голову Ньютону, в следствии чего нашло озарение и он разродился Законом всемирного тяготения. История, конечно подходящая, для креативно мыслящих, но процесс был катастрофически растянут во времени и не менее катастрофически нуден."
| vladkazackoff писал(а): | | Молчанов указал, что неправильная трактовка вида реакции и приводит зачастую к ошибкам 1 рода. |
Речь идет об ориентировочных реакциях? Если полиграфист заранее обсудил с опрашиваемым все вопросы теста, познакомил с ними, предъявляет тест не однократно, то откуда взяться ориентировочным реакциям на вопросы, особенно те, что следуют не первыми в теле теста? Или я чего то не понимаю и путаю?
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| vladkazackoff писал(а): | | Молчанов указал, что неправильная трактовка вида реакции и приводит зачастую к ошибкам 1 рода. |
Согласен на 90%... добавляя оставшиеся 10% в качестве мнения, а не в качестве отражения объема данных, соответствующих заявленной пропорции: и на ошибки 2го рода неправильная трактовка вида реакции ох как влияет... еще как влияет...
| Volgin писал(а): | | это одно из новшеств (это можно почитать и в книге Молчанова) - это внешнее отличие ориентировочных реакций от реакции проверки на стимулы. |
Комментарий в качестве серьезной иронии: Андрею Юрьевичу вот бы бросить все дела... защитить и запатентовать метод внешнего отличия ориентировочных реакций от реакции проверки на стимулы... и психофизиологи бы ему за это поставили при жизни памятник... а соответствующий комитет выдал бы Нобелевскую премию... И можно было бы жизнь считать прожитой не зря... а оставшиеся дни почивать на заслуженных лаврах на берегу теплого моря...
Но к сожалению, данное "одно из новшеств" работает для очень узкого круга людей... очень далеких от психофизиологии...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | для очень узкого круга людей |
Мы их знаем?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Корректно ли обсуждать "тонкости" нашей профессии в "открытой" части форума?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Речь идет о видах реакций. А я не знаю какие бывают виды реакций. Я не знаю даже сколько видов реакций бывает. В силу пробелов в образовании мне не приходилось встречаться ни с одной классификацией видов реакций. Кто нибудь подскажите " где и в каком направлении копать ?".
"От забора и до обеда"- не предлагать. Пройденный этап)
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Комментарий в качестве серьезной иронии: Андрею Юрьевичу вот бы бросить все дела... защитить и запатентовать метод внешнего отличия ориентировочных реакций от реакции проверки на стимулы... |
Ещё он рассказал о физиологических основах для создания датчика способного на это, но, с его слов, вопрос упёрся чисто в техническую сторону, т.к. сигнал надо изначально отфильтровать на датчике. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда понятно...
Существует теория в одном единственном экземпляре о том, что совокупная картина реагирования периферических сосудов и сосудов головного мозга по разному проявляет себя в ориентировочных и оборонительных реакциях...
"Теория в одном единственном экземпляре" - эти слова говорю потому, что ее использовал А.Р.Лурия со своими учениками в экспериментах по разделению значимости словесных стимулов.
А.Р.Лурия является серьезным авторитетом... и спорить с ним никто не будет... Но на кафедре психофизиологии МГУ к этому диагностическому признаку с практической точки зрения относятся очень осторожно...
А Эдуард Арутюнович Костандов на своих лекциях в узком кругу с осторожностью рассказывал, что он со своими учениками в своих экспериментах пытался повторить этот эффект, но у него ничего не получилось...
Насколько я знаю... в известных публикациях более нигде нет использования анализа картины совместного реагирования периферических и головных сосудов для разделения ориентировочного и оборонительного рефлексов...
Хотя очень жаль... это было бы действительно очень мощным подспорьем в работе полиграфолога...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | реагирования периферических и головных сосудов для разделения ориентировочного и оборонительного рефлексов...
Хотя очень жаль... это было бы действительно очень мощным подспорьем в работе полиграфолога... |
Да но на моей полиграмме Молчанов сразу определил ориентировочную реакцию. Конечно один раз мог и случайно угадать. Но Молчанов А.Ю. и Нина Александровна смотрели не только на амплитуду, но и на форму КГР-ки.... В целом хороший ход и время семинара: суббота- воскресенье. Я на поезде из Самары в пятницу после работы уехал, а в понедельник опоздал на работу всего на 2 часа. Для тех кто с регионов реально классно! И цена приемлемая. Семинар получился идеальный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Окт 29, 2015 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Да но на моей полиграмме Молчанов сразу определил ориентировочную реакцию. |
Почему Вы решили, что это была ориентировочная реакция?
Это могла быть реакция эмоционального удивления... "с какой стати задали этот вопрос? не подвох ли это сейчас и не ждать ли подвоха в будущем?".
В любом случае лично я семинары, проводимые А.Ю., считаю одними из самых профессиональных... А.Ю. сочетает в себе вдумчивость теоретика и опытность практика... и, имея возможность, конечно лучше его семинары посетить, чем пропустить...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
