| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Женя12
Зарегистрирован: 25.11.2015
Сообщения: 3
|
 Добавлено: Ср Ноя 25, 2015 5:37 pm Заголовок сообщения: Отличие автоматической и экспертной оценок в Диане |
 |
|
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, при использовании полиграфа Диана 4, в результатах обработки было следующее:
экспертная оценка (7-ми балльная оценка МВС): -7
компьютерная оценка (ЮТА): +8
За счет чего отличие в знаках?
Спасибо большое! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 805
|
| Добавлено: Ср Ноя 25, 2015 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Женя12 писал(а): | | За счет чего отличие в знаках? |
А Вы сами обсчитывали тест? ПО Дианы позволяет проводить балльную оценку в "ручном режиме". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Женя12
Зарегистрирован: 25.11.2015
Сообщения: 3
|
| Добавлено: Ср Ноя 25, 2015 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДОК, спасибо за внимание. Извиняюсь за изначально неполно сформулированный вопрос. Я - заказчик. И мне выдали в заключении скрин из ПО Дианы с данными результатами. Меня смутила разница в знаках: плюс и минус. Я правильно понимаю, что это вызвано тем что при автоматическом подсчете и экспертном использовались разные методики? Что значат эти знаки?
И еще, не могли бы вы подсказать, что еще выдается в заключении? В каком виде должны быть представлены полиграммы? Что еще должно быть предоставлено?
Большое вам спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 26, 2015 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
На компьютерный обсчет ПО Дианы я бы не стал обращать внимания. Вообще непонятно зачем полиграфолог его стал приводить.
Полиграммы, как правило, заказчику не представляются, это лишнее, т.к. для заказчика они, как правило, просто непонятны и только его сбивают.
Однако если, по каким-то причинам, заказчик решил обратиться к другому специалисту, и тот затребовал записи проведенных тестов, то по запросу заказчика я записи тестов предоставлю этому специалисту.
А так, для обычной проверки (не для экспертизы) отчета вполне достаточно, форма отчета -свободная, зависит от скурпулезности, опыта и культуры конкретного полиграфолога.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 26, 2015 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Женя12, по сути Вашего вопроса про знаки - компьютер оправдывает... полиграфолог обвиняет... если, конечно, я правильно интерпретировал примененный методический подход... потому как не понятно, что вообще такое "7-ми балльная оценка МВС".
Странно, что полиграфолог не озвучил выводы: если была применена Юта, то это не просто "+8". В рядом с +8 должно быть написано: "Ложь не обнаружена".
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 805
|
| Добавлено: Чт Ноя 26, 2015 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Женя12 писал(а): | | Я - заказчик. И мне выдали в заключении скрин из ПО Дианы с данными результатами. Меня смутила разница в знаках: плюс и минус. Я правильно понимаю, что это вызвано тем что при автоматическом подсчете и экспертном использовались разные методики? Что значат эти знаки? |
Женя12, полагаю что не стоит ориентироваться на информацию из скринов ПО Дианы (и здесь я полностью согласен с Александром Калафати).
| Женя12 писал(а): | | И еще, не могли бы вы подсказать, что еще выдается в заключении? В каком виде должны быть представлены полиграммы? Что еще должно быть предоставлено? |
Обычно, специалист предоставляет заказчику заключение по результатам исследования в текстовом виде, без скринов ПО того или иного полиграфа (заключение специалиста - это итоговый документ и вносить в него данные промежуточного, "машинного" обсчета не совсем некорректно). Материалы, иллюстрирующие ход исследования (то есть полиграммы в виде файла ПО полиграфа или в виде скринов (а равно распечатанные), а также видеозапись хода исследования), прилагаются только к заключениям психофизиологических экспертиз в рамках уголовного судопроизводства. Либо, Вы можете получить эти материалы от полиграфолога, для повторной оценки другим специалистом (если договоритесь об этом со специалистом заранее). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Ноя 26, 2015 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юту Диана вполне адекватно считает
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014
Сообщения: 93
Откуда: Алматы, Казахстан
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 5:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Юту Диана вполне адекватно считает |
Это при условии, что кривые записаны без искажений и в отсутствии артефактов. Не раз бывало, что диаметрально противоположные результаты экспертной оценки и автомата получаешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Женя12 писал(а): | | 7-ми балльная оценка МВС |
Коллеги, кто-то объяснит мне, что такое в Диане "7-ми балльная оценка МВС"?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 9:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хочется понять, зачем такие темы обсуждаются в "открытой" части форума? 
А-а-а-а-а-а-а-а ... понял! Это политика! Вот меня "вычеркнули из профессионалов" и теперь, если мне вдруг станет интересно и я начну участвовать в этой дискуссии, то тем самым "леплю" себе ярлык "непрофи"! Мудро!  
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Дойчев... именно так... Вы угадали... Именно для того, чтобы задеть лично Вас, Женя12 свой вопрос и задавал... и все в этой теме и пишут только с мыслью о том, что к Вам "прилепляется" ярлык "непрофи"...
Это всё открытая информация... в ней нет ничего секретного или тайного... и обсуждают эту тему те, кто может, способен и готов открыто обосновать свои результаты...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ... если ... Вы такую информацию считаете "открытой" .... ждите благодарности адвокатов... Теперь некоторые из них, прочитав в заключении СПФЭ, что экспертиза проводилась с применением полиграфа "Диана", скажут - "да эти "операторы полиграфа" сами между собой не уверены в качестве "детектора лжи "Диана"!"".
| $erP писал(а): | | ...обсуждают эту тему те, кто может, способен и готов открыто обосновать свои результаты... |
Тогда поясните "открытой части" публики, которая заходит на этот Форум, что же обсуждается в "закрытой части" форума?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Женя12 писал(а): | | 7-ми балльная оценка МВС |
Коллеги, кто-то объяснит мне, что такое в Диане "7-ми балльная оценка МВС"? |
Если это очень специфический вопрос, то, с учетом пожеланий коллег, можно в Профи...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): | | Теперь некоторые из них, прочитав в заключении СПФЭ, что экспертиза проводилась с применением полиграфа "Диана", скажут - "да эти "операторы полиграфа" сами между собой не уверены в качестве "детектора лжи "Диана"!"". |
Ну... и будут правы...
Надо "брать" объективностью подхода... своим профессионализмом и честностью... А не липовой скрытностью методик... и расчетом на то, что никто ничего не понимает...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте тогда "открыто" подробно расскажем, например, про МКВ ... пусть "тренируются"... 
А это: | Дойчев писал(а): | | что же обсуждается в "закрытой части" форума? |
Будет ответ? Как тогда объяснить "открытой" публике наличие "профессиональных секретов"? Не знаю, как у Вас, но я уже сталкивался с тем, что "потенциальные опрашиваемые" в предтестовой беседе признавались, что накануне "лезли в Интернет", чтобы "качественно" пройти проверку... 
Чтобы Вы опять что-нибудь не передернули, выскажу свою позицию. Конечно, в таких сферах деятельности как наша специалисты имеют право на "профессиональные секреты".
Аналогия - если я буду знать, где находятся "скрытые" ГИБДДшники, смогу более уверенно нарушать ПДД.
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
