 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт Янв 26, 2016 6:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
У меня есть такой опыт. Последний год, работаю только со схемами. Очень доволен.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алла
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 44
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2016 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А было бы здорово, так же, обсчитал балльно по факторам риска по результатам предтестовой беседе, а потом полиграфом подкрепится.
| Александр Калафати писал(а): | | У меня есть такой опыт. Последний год, работаю только со схемами. Очень доволен. |
Александр, поделитесь опытом (если не жалко  )
_________________
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2016 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно не жалко) Более того, уже давно писал о своём опыте в закрытой части!
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2016 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня даже фильм есть когда полиграф фиксирует неопределенный результат ( по откатам), а невербалика прямо указывает проступок... на размышления.... так называемая синестезия.... Когда взгляд фиксируется на картинке перед собой.... Начали обсуждать прямо как говорится в белой зоне..... и выяснилось что проверяемый просто дал скидку на металл ( имел право) и покупатель дал ему американский катер. На мой взгляд синестезию специально высматривать у проверяемого трудно, но если тренироваться ... навык появляется автоматический. Татьяна, вот и вопрос: синестезия это прием профайлинга или просто фишка НЛП-ров? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2016 9:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Начали обсуждать прямо как говорится в белой зоне..... и выяснилось что проверяемый просто дал скидку на металл ( имел право) и покупатель дал ему американский катер. |
Volgin, любопытно... а это был "наказуемый криминал"?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2016 9:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | .. а это был "наказуемый криминал"? |
Вот он утверждал что нет, мол в рамках полномочий. Мы, безопасники не всегда понимаем, когда есть нарушение коммерческой политики, когда нет. Но американский катер это не может быть подарком. В результате беседы таких моментов набралось много: тут катер, тут срыв проекта, тут недовольство московским руководством. В целом заключение по тестированию получилось информативным за счет профайлинга. Но вопрос который вы поставили актуальный: рабочий в нетрезвом виде ушел с работы это криминал, директор уехал на недельку в Бельгию под видом командировки это нормально..... имел право. Я хотел бы сказать, что профайлинг позволяет получить большое количество информации из беседы за короткий срок. И это позволяет дополнить заключение полиграфолога интересными обстоятельствами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Neverova Tatyana
Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 24
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2016 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | Татьяна, вот и вопрос: синестезия это прием профайлинга или просто фишка НЛП-ров?
|
В профайлинге применяются подходы из разных направлений, например Психологическое пространство, описанное Бродецким в книге по актерскому мастерству «Азбука молчания или Внеречевое общение». Также в профайлинге используются и некоторый инструментарий из НЛП, например метапрограммный профиль человека, архитепичная классификация «ролей» людей или их сообществ. В связи с тем, что нет самостоятельного направления исследований – «чисто» профайлинг, поэтому и используются работающие модели, методы из других областей.
Синестезии, описанные НЛПерами, как визуализация образа внутреннего опыта человека (т.е. «проекция» во внешнем пространстве реального опыта) - это частный случай психологического феномена синестезии. И действительно, при наработке определенных навыков, отслеживание/фиксирование визуализации человеком конкретного образа очень помогает в работе верификатора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Neverova Tatyana
Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 24
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2016 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Я хотел бы сказать, что профайлинг позволяет получить большое количество информации из беседы за короткий срок. |
Полностью поддерживаю! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2016 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Neverova Tatyana писал(а): | | например Психологическое пространство, описанное Бродецким в книге по актерскому мастерству «Азбука молчания или Внеречевое общение». |
Почитаю. Прикол! "почитаю" я имел ввиду найду книгу и буду читать, а не отношусь с преклонением. Татьяна, на мой взгляд любая работа с людьми...в том числе профайлинг требует навыков ораторского искусства. В системе "человек- машина- человек" ..... машина (это полиграф) самый главный инструмент только с точки зрения маркетинга продаж полиграфов. Правильно ли я понимаю: структурированное интервью, методы оценки вербальной и невербальной информации, постановочная игра ( с выбором места беседы, изучения предварительных данных, установок....) это слагаемые профайлинга? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Neverova Tatyana
Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 24
|
| Добавлено: Пт Янв 29, 2016 3:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Правильно ли я понимаю: структурированное интервью, методы оценки вербальной и невербальной информации, постановочная игра ( с выбором места беседы, изучения предварительных данных, установок....) это слагаемые профайлинга? |
Да, это инструменты, применяемые профайлерами, верификаторами.
Верификатор (от лат. verificatio — подтверждение) – специалист, подтверждающий соответствие сообщаемых сведений критериям истинности. Фактически это специалист, производящий оценку достоверности сообщаемой информации по определенным (достаточно четким) критериям.
Профайлер (от английского «profile» - профиль) – специалист, использующий совокупность психологических методов и методик оценки и прогнозирования поведения человека на основе анализа наиболее информативных частных признаков, характеристик внешности, невербального и вербального поведения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пт Янв 29, 2016 7:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна, мне уже неудобно, не "заспамил" ли я Вас вопросами. Но Вы натолкнули на рассуждения. Как-то фон стоит "верификация". Это же процесс получения информации. А я к примеру ненавижу процессы и нацелен на результаты . Найти что-то скрытое, то что заинтересует заказчика ..... или шефа с помощью профайлинга. Ведь согласитель, что у профайлера в аэропорту Гундарион нет цели определить кто говорит истину. Цель - найти и не пропустить террориста. К тому же в профайлинг входит оперативная психодиагностика если я не ошибаюсь.... по-сути предсказание поведения..... Получается что профайлинг дополняет полиграф прогнозом будущего поведения проверяемого? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Neverova Tatyana
Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 24
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2016 3:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, приношу извинения, что не могу отвечать «в режиме реального времени» задавания вопросов. Нахожусь в командировке, поэтому возможность появляется только поздно вечером.
| Volgin писал(а): | | "верификация". Это же процесс получения информации. А я к примеру ненавижу процессы и нацелен на результаты . |
Пол Экман называет верификаторов «ловцами лжи». Не соглашусь с вашим «определением», что это – процесс. Да, есть техники, методы, приемы выявления сознательно скрываемой и/или искажаемой информации, но процессом - взаимодействие с исследуемым лицом, по-моему, называть не очень корректно. Результатом работы верификатора и является решение поставленной задачи: прийти к обоснованному, подтвержденному однозначными критериями, выводу – данный подозреваемый причастен или не причастен к расследуемому преступлению.
| Volgin писал(а): | | Найти что-то скрытое, то что заинтересует заказчика ..... или шефа с помощью профайлинга. |
инструментами профайлинга начинаем пользоваться с этапа выяснения у заказчика, что конкретно он хотел бы получить в результате нашей работы. И если заказчик сам не знает – чего же ему нужно, «ведем» его к четкому формулированию постановки задачи. Если он (заказчик) не сможет (или не захочет) определиться, то с такими абстрактными – «пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что» вариантами просто – не работаем.
| Volgin писал(а): | | Цель - найти и не пропустить террориста. |
Выявить человека, представляющего угрозу на основе наблюдения и фиксирования определенного «набора» поведенческих признаков, характеризующих «опасное» поведение.
| Volgin писал(а): | | оперативная психодиагностика если я не ошибаюсь.... по-сути предсказание поведения..... |
Игорь, ошибаетесь. Предсказания никакого отношения к профилированию человека не имеют.
Оперативная психодиагностика на основе типа нервной системы, ведущей эмоции и базовой адаптивной реакции, формирующих мимику и пантомимику человека; понимая цель, средство и стратегию ее достижения; ядро характера; стратегии мышления, которые отражены в психолингвистике; зная поведенческий стереотип и основную тенденцию поведения, которые проявляются во внешнем виде и оформлении пространства; понимая базовую проблему и зная базовый защитный механизм – позволяет составить криминальный профиль, эффективно провести подстройку и ведение человека, при необходимости дезадаптировать его и иметь достаточно четкие критерии поведения причастного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алла
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 44
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Янв 31, 2016 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна, Вы не рекомендуете использовать опросную беседу для лиц, младше 14 лет. Почему? Например, когнитивное интервью, даже, рекомендуют при работе с детьми? По каким причинам Ваша беседа не подходит?
И, еще, подскажите, есть ли какие-то типичные ошибки при проведении интервью?
_________________
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Neverova Tatyana
Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 24
|
| Добавлено: Вс Янв 31, 2016 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алла писал(а): | | не рекомендуете использовать опросную беседу для лиц, младше 14 лет. Почему? |
При проведении опроса подростка необходимо учитывать особенности психики несовершеннолетних: повышенная внушаемость, склонность к фантазированию, высокая эмоциональность, неустойчивость поведения, а также незначительный жизненный опыт, что нередко приводит к неправильной оценке ими расследуемого события в целом или отдельных его обстоятельств. Для этого верификатору необходимо обладать знаниями детской психологии. Согласитесь, что в нашей профессии практически нет специалистов, владеющих такими навыками.
А в нашей профессии действует правило врачей: "Не навреди".
| Алла писал(а): | | подскажите, есть ли какие-то типичные ошибки при проведении интервью? |
Типичной ошибкой, которую наблюдали у начинающих специалистов, было «механическое» задавание вопросов. Важным элементом является установка на развернутые ответы и понимание особенностей структуры прямого и уклончивого ответов.
Также практика показала, что формат, описанный в методическом пособии, имеет прикладное применение на «неподготовленной» аудитории. При опросе «прокачанных» лжецов алгоритм проведения интервью на этапе исследовательской части добавляется работой с эмоциональным состоянием опрашиваемого. Фактически введение опрашиваемого успешного лжеца в эмоциональное состояние, при котором опросная беседа будет эффективно работать с ними, аналогична одному из этапов получения признания.
По теме получения признания Алексей Филатов проводил тренинг в декабре прошлого года. В настоящее время мы планируем совместный тренинг по этой теме (работа с эмоциональным состоянием опрашиваемого и модели получения признания) на март-апрель. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
