Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
VVL
Зарегистрирован: 15.08.2015 Сообщения: 280
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2016 8:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Прикрепил небольшую выборку по МЭП |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лечаев С. Д.
Зарегистрирован: 07.05.2013 Сообщения: 38 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2016 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь самое главное коллеги не забыть на какой выборке получены данные корреляции. "Люди с проводами из головы" порой имеют серьезные проблемы с вегетативной нервной системой... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2016 10:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): |
Если мне не изменяет память и в Столтинг (CPS pro), и в Карди2NP измеряют проводимость кожи, т.е. работают на переменном токе. В Диане измеряют сопротивление, т.е. ток у этого прибора постоянный.
|
С формальной точки зрения проводимость = величина обратная сопротивлению. 1 См = 1/Ом. Вид тока не при чем.
С точки зрения электроники, более простой и дешевой является непосредственная регистрация сопротивления, в связи с этим большинство исследователей используют приборы, измеряющие сопротивление, а затем через применение нелинейных преобразований переводят получаемые данные в величины проводимости, в силу предпочтения данного показателя по ряду причин(Lykken). Один из доводов к такому предпочтению основывается на биологических соображениях и заключается в том, что потовые железы функционируют как ряд параллельно включенных резисторов. Так как проводимость группы параллельно включенных проводников равняется сумме их проводимостей, увеличение проводимости прямо пропорционально числу включающихся в работу потовых желез. Однако, в ряде исследований обнаружена линейная связь проводимости кожи с секрецией пота, которая отсутствует у сопротивления кожи. Со статистической точки зрения, также предпочтительным является применение величины проводимости в сравнении с сопротивлением, в силу того что ее распределение ближе к нормальному, нежели у величин сопротивления. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010 Сообщения: 143
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2016 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тит Т.е. чисто теоретически, мы на всех полиграммах видим проводимость? В приведенном VVL тексте, парой постов выше вложен кусок текста, с МЭП, на Ваш взгляд, сопоставлялась проводимость? _________________ ...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 29.04.2009 Сообщения: 122 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2016 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С формальной точки зрения проводимость = величина обратная сопротивлению. 1 См = 1/Ом.
Как бывший электронщик, что то не встречал измерителей проводимости. Меряют сопротивление, а потом переводят в проводимость. Грубо говоря, по сути датчик КГР - это омметр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл
Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1405 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2016 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл писал(а): |
И у меня следующие вопросы:
1. Какие одноразовые электроды лучше? Размеры, форма и.т.д.
2. Куда лучше крепить одноразовые электроды при:
а) Холодных руках?
б) Холодных и мокрых руках?
Для меня холодные/холодные и мокрые - две разные проблемы.
Заранее спасибо за советы. |
Электроды Ceracarta, TOP TRACE NM 55 RLI применение - для кратковременного и долговременного наблюдения, холтеровского мониторирования, исследований в состоянии покоя и стресс систем.
Тип коннектора:"кнопка".
Покрытие коннектора: Ag/AgCl (серебро / хлорид серебра)
Основа: вспененный полиэтилен
Диаметр основы, ∅: 55 мм
Токопроводящая среда: жидкий гидрогель
Жидкий гель, специально разработан для сложных условий приклеивания во время стресс-тестов, повышенная адгезия, высокопроводящий гель.
Производитель: Ceracarta SpA, Италия
Либо любые другие с такими же параметрами по токопроводности электрода и геля.
Протираете кожу спиртом (можно спиртовыми салфетками с изопропиловым спиртом) и наклеиваете. Места расположения, если на кисть, то на ладонной поверхности кисти на область тенора и гипотенора ( мышечных валиков большого пальца и мизинца).
Да прибудет с вами сила любознательности.
P.S. можете брать хоть самые дешёвые российские лишь бы гель не был пересохшим. У некоторых лиц аллергия клеевую основу (очень редко), тогда ищите гипоаллергенные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл
Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2016 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vladkazackoff
Спасибо!
Сила со мной |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл
Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2016 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...а мне или свистка не достанется..или акула глухая попадется...(с)
Купил одноразовые электроды Skintact F-55. Подключил к чудо-китайскому шнурку и воткнул в полиграф.
КГР/ЭКП - прямая линия...усиление в настройках на максимум, усиление при тесте на максимум, на 9. Прямая линия..
Глубокие вдохи..скачок на на 1 клетку...прикусываю язык...на половину клетки...щипнул себя за ногу... скачок на 1 клетку...замыкаю между собой одноразовые электроды (там паролоновая подушечка с гелем) -график полетел за границу экрана...сопротивление аппарат показывает 120...одеваю стандартный датчик с пластинами-сопротивление 450-490..
Электроды крепил на ладонь: под большим пальцем и под мизинцем..
Вопрос знатокам:
1. Неправильный электрод?
2. Неправильный шнур?
3. Неправильный полиграф?
4. Я неудачник?)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2016 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл.
1. Проверяете шнур (просто прикладываете два контакта к пальцам) - если шнур не рабочий - значит проблема в нем.
Если он рабочий, значит проблема в электроде или месте крепления датчика.
2. Проверяете электроды (опять же - прикладываете пальцы к электродам). Если они не работают - значит проблема в электродах.
Если они рабочие, значит проблема в месте крепления электродов к коже.
Я бы так проверял)
P.S. По остальным моментам в теме отвечу во время новогодних каникул. Сейчас суета. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лечаев С. Д.
Зарегистрирован: 07.05.2013 Сообщения: 38 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2016 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мультиметр.... есть такая штука) все пора осваивать) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл
Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Пт Дек 30, 2016 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лечаев С. Д.
А что я им замерю? Точнее что мне это даст?
Электроды работают. Таким образом- шнур целый и датчик функционирует.
Что меня смущает: амплитуда КГР слабее чем через стандартный шнур с пластинами. Даже если я выставляю усиление сигнала на максимум.
При всех моих попытках "обезьянничать", в поытках вызвать искусственные реакции на КГР - выше 2-х клеток КГР не подымается...
Меняю шнур на стандартный с пластинами - теже манипуляции - 4-6 клеток... |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1405 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Пт Дек 30, 2016 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
проверьте не пересох ли гель. Бывает достаточно капнуть физраствор или обычную воду.
Место наложения пластин и одноразовых электродов одно и тоже или разные? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл
Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Пт Дек 30, 2016 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vladkazackoff
На ощупь гель не пересохший. Воды капал, может мало, но капал.
Место наложения пластин - кончики пальцев. Электродов - ладонь. Под мизинцем и под большим пальцем...
Я уже начинаю подозревать, что проблема в фильтрах канала самого прибора... |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1405 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Сб Дек 31, 2016 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл писал(а): | vladkazackoff
Место наложения пластин - кончики пальцев. Электродов - ладонь. Под мизинцем и под большим пальцем...
... |
Наложите пластины на ладонь или приклейте одноразовые электроды на кончики пальцев. Почитайте в любом учебнике по анатомии или гистологии о строении кожи, а именно о концентрации потовых желёз на разных участках тела человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|