Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доклад Коровина на конференции полиграфологов в Сочи-16
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим103



Зарегистрирован: 28.04.2016
Сообщения: 11
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oleg sКризис методологический, чем то напоминает кризис в начале 20 века в психологии или скорее ситуация как в США до принятия закона об ограничении применения полиграфа.Ну а то что режет слух, согласен, но синоим как-то не подбирается))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):


...Что точно могу сказать, они ставят эксперименты о том, как соотносятся ложь и результаты полиграфа.


Это ключевой момент.

Заказчику нужна информация об объектах и событиях материального мира. (Тут надо учитывать, что информация по своей природе стохастична) Ему нужен ответ на вопрос, к примеру: "Какое материальное тело взяло в руки и положило в свой карман мой материальный кошелек?". При этом его не интересуют психологические экзерсисы полиграфолога, душевные переживания, потребности и эмоции опрашиваемого.

Следуя В.В. Коровину, можно утверждать, что полиграф не способен дать ответ на такой вопрос. Он не способен дать информацию о материальном мире для удовлетворения потребности заказчика. Ну а дальше можно сказать, что все что делают полиграфологи- это мошенничество.


Последний раз редактировалось: York (Пт Ноя 04, 2016 11:25 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чем кризис-то? Есть признанные методики. Системы обсчета, признаки реакций.
Есть ли общая теория полиграфа? Нет. Идет нормальный процесс объяснения фактов, полученных эмпирическим путем.
Кто-то занимается теоретическими изысканиями, кто-то практическими опытами. Оставить на вершине скалы надпись: Здесь был Ося -хочется всем.
А кто-то тупо пытается срубить бабла. И это тоже нормально.

"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."


_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим103



Зарегистрирован: 28.04.2016
Сообщения: 11
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не говорю, что кризис есть, но заявления что признанные методики , не выявляют ложь, а показывают значимость и на их основании нельзя делать вывод ложь обнаружена, подрывают имидж полиграфа инструмента для выявления лжи, и у многих возникает вопрос: тогда зачем нужен полиграф, но с практической точки зрения не все так плохо, если пользоваться признанными методиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имидж полиграфа подрывает неквалифицированная работа и желание непременно сделать категоричный вывод,когда для этого оснований нет.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим103



Зарегистрирован: 28.04.2016
Сообщения: 11
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM Согласен, и тут все на совести специалиста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2016 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
В.В.Коровин говорит, что по результатам опроса, ели опрашиваемый не признался, то ни чего указать нельзя кроме того, что проверочный вопрос , на который наблюдалась сильная и устойчивая реакция, ситуативно значим для опрашиваемго.

Самое интересное, что для получения признания как правило нужен наводящий вопрос...... Так вот наводящие вопросы официально запрещены в статье 189 УПК РФ.
Мало того сама формулировка УПК не одобряет признание:
Статья 75 УПК . Недопустимые доказательства

2. К недопустимым доказательствам относятся:
1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обнаружил упоминание о значимости в академическом курсе "Инструментальная "детекция лжи"" Оглоблина и Молчанова. В сноске на стр. 262 написано следующее:

Когда говорят о значимости того или иного вопроса в ситуации полиграфной проверки, то имеют в виду, что его содержание попадает в поле действия ведущего в данный момент мотива обследуемого, т.е. актуализирует в сознании обследуемого личностный смысл…

Иными словами, говоря о значимости вопроса, мы говорим о мотивах обследуемого, о его личностных смыслах. Эти понятия подсмотрел там же:

Мотив определяется как предмет потребности или как опредмеченная потребность… Итак мотив есть то, ради чего (зачем) субъект совершает действие…с.221
Если цели действий осознаются всегда, то мотивы можно разделить на осознаваемые и неосознаваемые… с.223
Неосознаваемые мотивы деятельности (впрочем, как и осознаваемые мотивы) все же представлены в человеческом сознании, и представлены они в двух специфических формах, а именно в качестве эмоций и личностных смыслов… с. 224
Эмоции… определяются как «психическое отражение в форме непосредственного пристрастного переживания отношения конкретных явлений и ситуаций к потребностям…эмоции могут возникать только в связи с такими событиями, явлениями и предметами окружающей действительности, которые могут удовлетворять актуализированную потребность, т.е. связаны с мотивами деятельности…с.224
…личностный смысл – это «переживание повышенной субъективной значимости предмета, действия или события, оказавшихся в поле действия ведущего мотива»…с.227


И тут, что то я запутался. Говоря о значимости вопроса, мы тем самым говорим об актуализации личностного смысла обследуемого, а личностный смысл это эмоции вызванные значимостью вопроса...

Круг смыслов замкнулся - и треснул мир напополам...)

Тем не менее, если мы говорим о значимости, мы тем самым подразумеваем определенную деятельность, потребность, эмоции, мотивы, личностные смыслы в конце концов...А человек не вещь в себе... все эти психические процессы осуществляются не сами по себе, а в связи с событиями, фактами и процессами окружающего мира. Процессы происходящие в психике опрашиваемого связаны с его личным опытом и тем состоянием в котором он пребывает благодаря личному опыту и опросу. Застопориться на значимости- это похоже на попытку сказать А, в надежде получить вознаграждение, и не говорить Б, чтобы избежать ответственности за результат.


Последний раз редактировалось: York (Сб Ноя 12, 2016 8:38 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

del
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2016 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коровин в своем выступлении начал с того, что упомянул про "грязную" статью.

Однако на своем сайте после выхода этой статьи Коровин понизил в себя в звании и должности. Оказывается, не был он "полковником КГБ-ФСБ", главным специалистом и начальником отдела.

Получается, что статья грязная, да в ней чистая правда...
Вот вам и кризис в профессии

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс-Смол



Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 142
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2016 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну информация в статье не нова, про Комисарова и Николаеву и так это было известно да собрали мох с болота и подали ах, ох.... и.т.д.
Явно заказная но кто вот вопрос??? Про кого не прошлись или это молодежь нагло лезет, теперь же все ПСИХОЛОГИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lytkin



Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 6
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2017 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне очень интересна эта тема. Я записался на бесплатные курсы по детектору лжи. И мне прислали ссылки на разные интересные материалы. Посмотрел..... всё похоже и говорят обо дном и том же. Хотя я пока плохо в теме разбираюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2017 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lytkin писал(а):
Я записался на бесплатные курсы по детектору лжи. И мне прислали ссылки на разные интересные материалы. Посмотрел..... всё похоже и говорят обо дном и том же. Хотя я пока плохо в теме разбираюсь.

А ссылочкой не поделитесь? Очень уж интересно кто и чему там учит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lytkin



Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 6
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2017 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://youtu.be/hN7BWbczyWg?list=PLn6-Z57tulKP6bedGT6CnxwYhYmJxP05O
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lytkin



Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 6
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2017 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лекция про экспертизы с полиграфом. Очень профессионально снято, поэтому принято и интересно смотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100