Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Частота встречаемости фактора
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PILOT писал(а):
... Решения нужно принимать обоснованно, а не "по понятиям". Ссылаясь опять-таки на того же Р. Нельсоа - «Мое мнение правильное, потому что я эксперт». Когда произносят слова «по моему мнению эксперта», они обычно означают – «у меня нет доказательств».

Полностью согласен. Потому и поднял вопрос о критериях принятия решения в зависимости от частоты встречаемости признака. Ведь он сильно влияет на частоту ложнополжительных выводов по тесту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Репрезентативной выборки в данном случае будет недостаточно. Ее хватит , если мы будем оценивать какой либо сегмент , достаточно широкий статистически. В случае индивидуального обследования - точность не будет превышать уровень случайного угадывания.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PILOT



Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 60
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, речь идет о подходах к получению статистических решений - Байесовском либо параметрическом. При Байесовском необходимо учитывать частоту встречаемости признака. Но в нашем случае ПФИ с применением полиграфа это крайне проблематично, поэтому целесообразно пользоваться параметрическим подходом, так как при Байесовском установить границы принятия решения с учетом частоты встречаемости признака невозможно в принципе. Иными словами, например, чтобы учесть этот показатель при проведении ПФИ, например, по теме подделки подписи в документе, сначала нужно установить статистическую закономерность частоты подделки подписей среди: жителей региона, социальной категории, профессионального круга и т.д., проведя соответствующие исследования. И так по каждой теме. Выполнимо ли это? Ответ очевиден..
_________________
Игорь
https://полиграфпроверка.рф/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы пользуемся критериями априорной значимости вопроса. Условно для N вопроса - 0, для R вопроса - 0,5, для C вопроса - 1.0. В качестве примера, если Вы тестируете пожилого человека, поменяйте априорную значимость вопросов: сделайте для R вопроса - 0,3, для С вопроса - 0,7. Такой способ позволяет работать и с признаками, о которых мы говорим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2017 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не уточнил, пожилой человек тестируется на наличие факторов негативного прошлого (скрининг) на наркотики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Алесковский



Зарегистрирован: 17.05.2014
Сообщения: 16
Откуда: Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
P.S. К остепенённым лицам отношусь с достаточной долей уважения. Не примите моё замечание, как пренебрежение к ним.


Ну, слава Богу! А то как-то тревожно стало...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Алесковский писал(а):
vladkazackoff писал(а):
P.S. К остепенённым лицам отношусь с достаточной долей уважения. Не примите моё замечание, как пренебрежение к ним.


Ну, слава Богу! А то как-то тревожно стало...

Просто знаю несколько конкретных случаев, когда люди свои диссертации покупали. Написанием чужих диссертаций в последнее время активно подрабатывают сотрудники ВУЗов ввиду нищенских зарплат. Диссертацию - то можно купить, а вот мозги себе и квалификацию - нет. Потому теперь в определённой степени и снизился престиж лиц с научными званиями. Коллеги-то - не дураки, видят кто-есть кто. Так услышишь о незнакомце, что кандидат наук и задумаешься: Бог его знает - действительно как минимум на голову выше других специалистов или просто кошелёк тугой, как у того грузина: машин купил, права купил, а водить - не купил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как всегда, начали за здравие, закончили... Частота встречаемости признака: алкоголь, наркотики и т.п.... В Хабаровске или во Владивостоке пьют от зари до зари, в Москве - после 18 и чуть поменьше, но самих пьющих побольше. Распределение признаков, что Вы с этой информацией будете делать? Ну конечно, шпионаж, саботаж, диверсии - для работодателя - это приоритетные темы обследования!!! А каковы другие признаки, которые Вы бы хотели оценивать на чувствительность и точность метода?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VVL, посмотрите приказ по профотбору любой силовой структуры либо приказ о применении полиграфа (хоть таможня, хоть ФСБ, хоть УФСИН - есть в открытом доступе; МВД на свои наложило гриф ДСП).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 3:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я немного не об этом. Я о признаках, существенно выбивающихся из статистического ряда, как например шпионаж, агентура... Именно они ведь Вас интересуют? Их не так много, ну наберется с пяток. Для меня как специалиста, работающего в гос.компании - это совершенно не интересно, или скажем так, интересно в теоретическом плане. Правоохранительные органы за пятьдесят лет работы в детекции лжи обязаны иметь и учитывать в работе статистику о "выбивающихся признаках". Если методики обсчета результатов тестов, которыми они пользуются, не адаптированы к специфике правоохранителей, ну тогда о чем вообще говорить? В год у меня не так много опросов, порядка 100. Если с учетом графологии и свободной беседы - около 230. Ни шпионов, ни агентов, ни саботажников не выявлено пока ни одного, хотя зная сюрпризы статистики, могли бы и появиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VVL, там есть и другая специфика. Абсолютно любой хороший опер имеет своих "доверенных" лиц. И работа с подсобным материалом весьма специфична, начиная от того, что кого-то приходится снабжать наркотой сугубо для личного потребления в интересах дела и службы, кое кого отмазывать от уголовного наказания, чтобы не потерять осведомителя, а когда-то и закрытой информацией своему осведомителю помочь. И делать это приходится, как правило без оповещения третьих лиц, во избежание засветки; даже (и в первую очередь) непосредственному начальнику не сообщается. Между хорошим куратором и его подсобным аппаратом постепенно устанавливается особая общность, особые доверительные и можно сказать близкие отношения. Чем выше в иерархии уровень опера и подсобного материала, тем сложнее эта шахматная игра. Потому для работы с подобной категорией лучше использовать полиграфолога- исходно оперативника, а не полиграфолога-психолога или полиграфолога-врача. Если привлекаются полиграфологи. которые не в теме, то им на первых порах нужен квалифицированный советчик. В противном случае можно пропустить слив информации или криминальные связи, либо наоборот - обвинить в том чего нет. Это классика жанра.

А парадоксы в том, что любые спецслужбы любых стран очень осмотрительно и выборочно идут на вербовку. А вот коммерческий шпионаж сильно распространён и всё активнее и активнее. Потому слуга государев может за всю свою службу ни одного внедренца не найти, а полиграфолог, задействованный в бизнесструктурах, встречается с этим не редко. (И слава богу, заказы будут.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас дешевле купить готового информатора внутри компании, нежели заниматься внедрением спецсубьекта.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Сейчас дешевле купить готового информатора внутри компании, нежели заниматься внедрением спецсубьекта.

А Вы полагаете, что основную массу информации получали за счёт внедрённых нелегалов? Основная масса идёт через завербованных, либо использованных вслепую, либо системного анализа разрознённых данных из источников свободного доступа. Это - классика жанра и ни для кого в этом секрета нет. Другое дело, что детектив гораздо интереснее читать про их хитрых шпионов и наших мудрых разведчиков, чем про завербованного бухглатера, который даже не знает в чём ценность предоставленных им пару раз сведений о зарплатах сотрудников (с ФИО) и характере закупок.
Вот на то полиграфог и крайне необходим уважающей себя коммерческой организации чтобы вовремя обнаружить наличие слива информации сотрудниками фирмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с AVM: В любой компании имеются должности, и это не обязательно генеральный директор или его замы, их при вербовке используют как ключевые. Самое главное, что эти должности контактируют с максимальным количеством персонала, от которого зависит принятие управленческих решений. Этих людей вербуют, подкупают, заменяют своими с помощью угроз и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100