Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чем Лафайет лучше Дианы?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 9:03 pm    Заголовок сообщения: Чем Лафайет лучше Дианы? Ответить с цитатой

Собственно, сабж. Чем?
Аргументы приветствуются.

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. 62 просмотра и no opinion?
Копим силы на вечер пятницы?

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последняя модель Дианы - неплохая копия Лафайет. Надо посмотреть новую версию ПО (7.3), тогда станет яснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2017 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Три пункта...

1) Прежде всего, сигналы.
У Дианы низкоразрядный по сравнению с Лаф АЦП. Поэтому для удержания сигналов в диапазоне оцифровки все сигналы дифференцируются, то есть искусственно приводятся к базовой линии. Если сигналы не дифференцировать - они выходят за границы оцифровки. "Опытные пользователи" наверняка видели, что и в существующем варианте Дианы КГР периодически, что называется, обрезается...
В силу, прежде всего, этого, а также ряда своеобразной настройки фильтров, манжета - вообще никакая... ото всех слышу, КГР - "вполовину"... дыхание - зализанное...
Дифференцировка подается как преимущество - типо, не надо следить за сигналом... Но это преимущество детского трехколесного велосипеда перед спортивным двухколесным...

2) На программе Дианы давно не работал, поэтому в целом помню, что она не имеет всяких полезных мелочей из того, что позволяет лафайетт... от отображения сигналов, до работы с вопросами тестов...

3) Обработка данных... В Лафе это неплохие Polyscore и OSS с официально опубликованными алгоритмами и данными исследований. В Диане это угадыватель с шансами чуть выше среднего...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2017 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, как! Это надо осмыслить... Спасибо за мнение.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2017 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лишь бы тема не была перефразирована в 'Почему Диана плохая?'
Диана не плохая... просто Лафайетт лучше...
Кстати, в т.ч. и по 4) качеству изготовления...
Работаю на Лафе без проблем 5 лет... а свои Дианы коллеги уже много раз бегали ремонтировали...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2017 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не. Никаких скрытых мотивов в посте нет. Реально хочу разобраться. Свою Диану, ни первую, ни вторую ( по счету) никогда не ремонтировал.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
masha



Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2017 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):

3) ..... В Диане это угадыватель с шансами чуть выше среднего...


".... Принцип оценки «случайности-неслучайности» реакций в ходе проводимого ТнП реализован в форме «специализированного аналитического подхода, основанного на применении Универсальной комбинаторно-вероятностной модели психофизиологического эксперимента, реализованного в компьютерном алгоритме ChanceCalc»57.
Иными словами, «Статья» служит «научному обоснованию» компьютерного алгоритма, прикладная эффективность которого оставляет желать лучшего: проведенный автором этой статьи письменный опрос более семидесяти полиграфологов различных регионов России показал, что 59 % из них не пользуются этим алгоритмом в своей работе из-за низкой достоверности получаемых с его помощью результатов. ..."

(С) ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ КОНЦЕПЦИИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ
ИССЛЕДОВАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛИГРАФА:
ПРИГЛАШЕНИЕ К ДИСКУССИИ

http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?309-Теоретические-концепции-криминалистических-исследований-с-применением-полиграфа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2017 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специальная просьба к Алексею Николаеву: если Вы участвовали в "...письменный опрос более семидесяти полиграфологов различных регионов России..." - список-70 в студию, плиз. И... почему меня не спросили, я уже шесть лет работаю с "этим алгоритмом" и убедился в его высочайшей эффективности! Причем, есть с чем сравнивать (работал на КРИСе, Поларге, ПИКе, Диане, Лафайетте).
http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?309-%D2%E5%EE%F0%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5-%EA%EE%ED%F6%E5%EF%F6%E8%E8-%EA%F0%E8%EC%E8%ED%E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5-%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9-%F1-%EF%F0%E8%EC%E5%ED%E5%ED%E8%E5%EC-%EF%EE%EB%E8%E3%F0%E0%F4%E0...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2017 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Граждане! Хотелось бы аргументов специалистов, а не ссылок на социологические обследования. У нас в половине деревень до сих пор верят, что Брежнев жив.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2017 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2017 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Граждане! Хотелось бы аргументов специалистов, а не ссылок на социологические обследования...


Да в ПО Диана есть существенный недостаток - программисты не установили "защиту от дурака". Соответственно, если полиграмма с артефактами (а машина их не распознаёт) или компьютер неверно проставил точки замеров, что бывает, то "чистая" автоматика будет расходиться с экспертной оценкой. Но если полиграфолог не поленится залезть и в метрике и подправить точки обсчёта, то он получит точный результат. Ну нельзя во всём тупо доверять машине.
Всем лицам, посещающим семинары и слушающим вэбинары постоянно говориться. что не надо превращаться в приставку к машине, а надо управлять машиной. Но кому-то легче просто нажать волшебную кнопку, которая даст ответ и всю отвественность переложить на разработчиков ПО.
Но вот на чистых качественных полиграммах компьютер может делать всё хорошо и в чисто автоматическом режиме.
Достоинства алгоритма СС в ПО Диана в том, что ему не требуется обучающая выборка. Так что мучать себя и тестируемого лишними тестами для обучения машины с целью возможности применения машинного обсчёта, как это реализовано в некоторых моделях полиграфов, не надо.

Кстати, на сайте Поликониус в разделе Поликониус - Библиотека есть статья на эту тему "Особенности автоматической и метрической оценки полиграмм". Статья в свободном доступе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2017 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да меня не автообсчет больше интересует, а то, что называется usability...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я, извиняюсь, хочу полюбопытствовать...
Гражданин, а Вы с какой целью интересуетесь?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в Скайп зайти не судьба?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100