![Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alfeeva
![](images/avatars/1529987175b26965ae0a84.jpg)
Зарегистрирован: 12.02.2010 Сообщения: 187
|
Добавлено: Вс Июн 17, 2018 8:28 pm Заголовок сообщения: Новое методическое пособие Г. Александрука «Альтернативное.. |
|
|
Коллеги! Знакомьтесь с новым методическим пособием «Альтернативное применение вопроса "управляемой" лжи» под редакцией Геннадия Александрука. Мои ему поздравления.
Сделала анализ содержимого, это уже другое новое пособие, предыдущий анонс книги выложил Док здесь http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=13718
Сделала некоторые фото и те страницы, которые получили "добро" от автора прилагаю ниже. 2 страницы почему-то не дал в открытый доступ. Ну, хотя- бы эти.
Кто хочет купить, то по этим вопросам обращайтесь не ко мне, а напрямую к автору - Геннадию Александруку// Alexandruk _________________ https://c-triumf.ru/
Последний раз редактировалось: Alfeeva (Ср Июн 20, 2018 9:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Раз выложили тескт в сеть - ловите.
Стр. 8 Теоретическое обоснование.
Весьма жиденькое какое -то теоретическое обоснование - в одну страничку укладывается. И совсем не очевидное. Есть правда ссылка на Gordon, Sochetti, 1982 Но, как предстваляется, если пишешь книгу, то источники, на которых основываешся надо подвергать критическому осмыслению. Тем более что источник этот не находится в своюодном доступе, а поэтому источником и не является. Или нет?
Вот, например, утверждение о том, что инструкция отвечать ложно у правдивого вызовет большую тревогу, чем когда он будет отвечать на него правдиво. Это для всех людей справедливо? Какой психический механизм присущий всем индивидуумам отвечает за такое поведение? _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Вт Июн 19, 2018 11:43 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AVM
![](images/avatars/9678532255e5e399d91598.jpg)
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | инструкция отвечать ложно у правдивого вызовет большую тревогу, чем когда он будет отвечать на него правдиво. |
Это старая,но стандартная ошибка, наиболее часто встречающаяся у тех, кто занимается прикладными исследованиями,без теоретических обоснований.
Это гипотеза, обоснование которой делается в терминах и на основании другой гипотезы...
В результате, это может быть истинным. Но может и не быть. _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alfeeva
![](images/avatars/1529987175b26965ae0a84.jpg)
Зарегистрирован: 12.02.2010 Сообщения: 187
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Раз выложили тескт в сеть - ловите.
Стр. 8 Теоретическое обоснование.
Весьма жиденькое какое -то теоретическое обоснование - в одну страничку укладывается. |
А Вы и вправду считаете, что к таким простым вещам нужно 3 тома "жеванины", как для умственно- отсталых? Я прочла. Ну, вот даже не знаю, какой "водой" можно разбавить. Там очень просто и наглядно, а главное - перекликается с практикой.
Со сложными вещами согласна, что нужно писать десятками страниц. Но это - не тот случай. _________________ https://c-triumf.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Статистика без теоретического обоснования это как автомобиль с проколотой шиной: ехать можно, но медленно и недолго, а результатом могут быть большие расходы.
В "полезном и приятном" хороший пример приведен. Англосакс - предложи ему 5 баксов будет наичестнейшим и благообразным, но за несколько лямов впоне себе может какое - либо племя папуасов загеноцидить. _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Вт Июн 19, 2018 12:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 11:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alfeeva писал(а): | York писал(а): | Раз выложили тескт в сеть - ловите.
Стр. 8 Теоретическое обоснование.
Весьма жиденькое какое -то теоретическое обоснование - в одну страничку укладывается. |
А Вы и вправду считаете, что к таким простым вещам нужно 3 тома "жеванины", как для умственно- отсталых? Я прочла. Ну, вот даже не знаю, какой "водой" можно разбавить. Там очень просто и наглядно, а главное - перекликается с практикой.
Со сложными вещами согласна, что нужно писать десятками страниц. Но это - не тот случай. |
Ну не тот - дак значит не тот. Может быть автор действительно писал не для умственно отсталых. _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Вт Июн 19, 2018 12:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя, сам являясь умственно отсталым, хочу обратиться к другам своим подобным в беде общей
Если часть населения обладает каким - либо свойством, которое используется в тесте и благодаря этому он успешно работает, то не может ли быть так, что другая им не обладает, или обладает неким другим свойством, которое вкупе с тестом даёт гарантированую ошибку, например, для непричастных?
Тогда вся статистика с оценкой точности теста - это как средняя температура по больнице.
В таком случае надо разграничивать группы опрашиваемых по их своиствам или применять специальные математические штуки, кои в умственной отсталости нашей доступны нам ещё для понимания. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Вт Июн 19, 2018 12:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AVM
![](images/avatars/9678532255e5e399d91598.jpg)
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разговор приобретает профессиональный характер и вряд ли полезен в данной ветке. ИМХО.
P.S. А то,что хоть кто-то проводит исследования- это круто. Геннадию-респект и уважение.
P.P.S. Однако- должна возникнуть движуха по приобретению книги со стороны народонаселения. Главную-то мысль мы уже задекларировали:
а вдруг там Грааль? _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что правильно оценить то, что написано на стр. 8, необходимо прочитать стр. 12,13 и 14 этой публикации. Тогда, надеюсь будет понятней.
Кстати, уважаемые коллеги, читайте хотя бы заголовки внимательней. Это не книга, а мет. пособие; оно было выпущено к семинару, специально, чтобы люди больше слушали и меньше писали в свои тетрадки... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я стараюсь ни когда не оценивать личность, а только дела. То что делает Геннадий - это просто здорово. Достоинств книги мне не отнять, но мимо недостатков (какие мне видятся) я проходить не буду. В отношении себя хочу того же. Может быть самолюбие и нарцицизм и взбрикивает - душить их надо. Только в критике развитие, в благодушном сюсюканье - застой. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandruk писал(а): | Что правильно оценить то, что написано на стр. 8, необходимо прочитать стр. 12,13 и 14 этой публикации. Тогда, надеюсь будет понятней.
Кстати, уважаемые коллеги, читайте хотя бы заголовки внимательней. Это не книга, а мет. пособие; оно было выпущено к семинару, специально, чтобы люди больше слушали и меньше писали в свои тетрадки... |
Геннади Вы можете кратко сказать, без маркетинговых призывав почитать следующие странички: есть, то психическое свойство присущее всем людям, на котором основан это тест, или нет?
Хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Вопрос у меня возник не потому что плод Ваших трудов я сочёл за книгу, а потому, что в нем имеются статистические данные. Осмыслением корректности этих данных я и озаботился потому как теоретическое обоснование мне представляется неубедительным.
Цитата: |
Коллеги! Знакомьтесь с новым методическим пособием «Альтернативное применение вопроса "управляемой" лжи» под редакцией Геннадия Александрука. Мои ему поздравления.
Сделала анализ содержимого, это уже другое новое пособие, предыдущий анонс книги выложил Док здесь http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=13718
|
_________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Пн Июн 25, 2018 2:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разве я против? Как раз статистические данные и говорят о том, что это обоснование является не совсем корректным. И я, в дальнейшем, на это указываю и предлагаю другой вариант PCT.
Далее... я никого не призываю что-то покупать и если вы сочли часть моего поста "маркетинговым призывом", то вы ошиблись. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
York
![](images/avatars/20884067735c73983312984.png)
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandruk писал(а): | Разве я против? Как раз статистические данные и говорят о том, что это обоснование является не совсем корректным. И я, в дальнейшем, на это указываю и предлагаю другой вариант PCT.
Далее... я никого не призываю что-то покупать и если вы сочли часть моего поста "маркетинговым призывом", то вы ошиблись. |
Значить я могу понимать Ваши слова так:
- теоретическое обоснование имеется только лишь в виде правдоподобных предположений бытового уровня;
- стат. данные совсем не обнадеживают.
Ни чего не имею против "маркетинговых призывов". Всякий труд должен быть оплачен. В негативном ключе это можно воспринимать, когда под призывом скрывается обман. Я только лишь хотел подчеркнуть, что я бы мог получить ответ на свой вопрос, при Вашем желании, прямо на форуме. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Человеческому мозгу все равно какой формат теста ему предъявляется и по какой методологии он построен: ТВС, МВС, PCT.... и т.д., поскольку ПФ модель любого теста одна и та же, и базируется на взаимосвязи трех известных компонентов (Если интересно, могу привести первоисточники).
И на мой взгляд, здесь нет каких-то серьезных противоречий с теоретическими представлениями Рили и др., хоть они и показались Вам неубедительными.
Классический" PCT не работал "как надо" по целому ряду причин. Рили боролся с ними достаточно долго, но успеха не добился. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AVM
![](images/avatars/9678532255e5e399d91598.jpg)
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2018 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вряд ли эти вопросы можно решить в режиме обсуждения на форуме.
Тем более в открытой части.
Предлагаю:
1. исследованиям и книгам-зеленую улицу!
2. обсуждение- в приват. _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|