Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О термине «идеальный след»
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 14, 2019 6:16 pm    Заголовок сообщения: О термине «идеальный след» Ответить с цитатой

О термине «идеальный след»

Фролова Ольга Евгеньевна, заведующая лабораторией фонетики и речевой коммуникации филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, доктор филологических наук

В статье анализируется семантика слов «след», «идеальный», «знак», «знаковая система». В семантике существительного «след» выделены составляющие материальности, результативности, причинно-следственной связи. Семантический сценарий слова «след» таков. Некий предмет присутствовал в ситуации в прошлом, взаимодействовал с материальной средой, что привело к ее изменению. В настоящем этот предмет отсутствует. Однако материальный результат изменения среды позволяет реконструировать ситуацию взаимодействия в прошлом и сам предмет, ставший причиной изменения среды. Конструкции «след памяти», «след в памяти» основаны на метафоре. Словосочетание «идеальный след» указывает на предмет анализа.
Ключевые слова: след, материальные следы, идеальные следы, многозначность, метафора, знак, знаковая система.

Одним из базовых в криминалистике является термин «след». Он употребляется и в учебной, и в научной литературе применительно к связанным с событием преступления изменениям материальной среды. Предлагается выделение: материально-фиксированных следов и следов идеальных; следов в широком и в узком смысле; следов-предметов, следов-веществ и следов-отображений . В зависимости от условий получения информации о событии преступления (доступности для восприятия и изучения в ходе судопроизводства) некоторые разграничивают материально-фиксированные, знаковые и идеальные следы .
Об идеальных следах корифей криминалистики Р.С. Белкин писал, как о «мысленных “отпечатках” события в памяти людей», образах, возникающих в результате взаимодействия отражаемого («событие преступления, действия и поведение связанных с ним людей, его обстановка и обстоятельства») и отражающего («сознание человека, его память, эмоции, органы чувств») . В резолюции I-ой международной научной конференции «Ювенальная девиантология: теоретические и прикладные основы и перспективы развития» (2019 г.) предлагается считать синонимами словосочетания «идеальный след» и «идеальная следовая информация» (далее — резолюция) .
Рассмотрим термин «идеальный след» с лингвистической точки зрения. Здесь можно говорить о семантике, выборе номинаций для терминосистемы и основаниях типологии.
Юристы опираются на семантику существительного «след», отраженную в толковом словаре: «1. Отпечаток, оттиск ноги, лапы на какой-л. поверхности. || Углубление, черта, полоса и т.п., оставляемые позади себя движущимся предметом. 2. Царапина, шрам, знак, отметина и т.п., оставшиеся после чего-л. на чём-л. 3. Результат, последствия чьей-л. деятельности, какого-л. события, явления, происшествия и т.п. 4. обычно чего. Характерный отпечаток, возникший в результате чего-л.; признак, свидетельствующий о чём-л. 5. обычно в чём. То, что осталось как результат чего-л. или как воспоминание о чём-л. 6. Небольшой, незначительный остаток, уцелевший от того, что было. 7. Разг. Нижняя часть ступни, подошва ноги. Ставить ногу на весь след. || Соответствующая часть чулка или обуви» .
Словарь описывает первые четыре значения слова как результат материального взаимодействия какого-либо субъекта или объекта со средой в прошлом при отсутствии самого воздействующего на среду предмета в настоящем. В четвертом и пятом значениях подчеркивается причинно-следственная связь нескольких событий, когда предшествующая ситуация повлияла на последующую. Анализируя словарные толкования и иллюстрации, приходим к выводу, что первые четыре значения объединяются несколькими понятиями: 1) материальности, 2) результативности и 3) причинно-следственной связи.
Семантический сценарий слова «след» может быть описан так. Некий предмет присутствовал в ситуации в прошлом и взаимодействовал с материальной средой. Это привело к ее изменению. В настоящем предмет, оказавший воздействие на среду и изменивший ее, отсутствует. Материальный результат изменения среды позволяет реконструировать ситуацию взаимодействия в прошлом и сам предмет, ставший причиной изменений среды.
В пятом значении по словарю также обращают на себя внимание понятия результативности и причинно-следственной связи. При этом понятие материальности отодвигается на второй план, так как данное значение является метафорой, т.е. переносом по сходству. С нашей точки зрения, именно в толковании пятого значения авторы были непоследовательны, соединив, с одной стороны, объективный результат воздействия чего-либо на процесс и, с другой, воспоминание как субъективное отражение некоей ситуации.
Шестое значение малой величины терминологизировано в прилагательном «следовой» в физике, микробиологии и медицине, когда авторы описывают слабые проявления какого-либо процесса или наличие чрезвычайно малого количества вещества или фермента:
1. «На 8-9-е сутки ГАК обнаруживали в следовых количествах ― 8-16 ЕД» .
2. «В крайне незначительных, следовых значениях регистрировалась пыльца ивы, ольхи и вяза (их активность на излёте)» .
3. «Урановый или плутониевый образец, помещённый в свинцовую оболочку толщиной 10 сантиметров, может быть выявлен за 0,5-1 минуту работы мюонного следового детектора» .
Поиск в Национальном корпусе русского языка дает интересные результаты. Был задан поисковый запрос на два стимула: прилагательное «идеальный» и существительное «след» на расстоянии 1-3 слова. В Национальном корпусе таких словосочетаний не отмечено, что, с одной стороны, может свидетельствовать о характере материалов, загруженных в данный электронный ресурс, а с другой, — отсутствие такой конструкции может свидетельствовать о специальном, терминологическом, употреблении в определенных областях.
Поисковый запрос на две единицы «след» и «память» с расстоянием 1-3 слова показал, что они встречаются в 84 текстах и 107 вхождениях. Поиск выявил две конструкции — с предлогом «след в памяти» и без предлога «след памяти». Вторая конструкция значительно уступает первой по частотности, поскольку обнаруживается только в 12 документах и 21 вхождении.
Словосочетание «след в памяти» возникает именно как метафора и отмечено в Корпусе в письме А.С.Пушкина 1924 г. Метафора «след памяти», как свидетельствует Корпус, датирована 1948 г. у В.И.Григоровича.
Современные контексты выглядят так:
1. «Изменения в мозгу при получении и переработке информации в процессе обучения или запоминания, «следы памяти», или, как их назвал канадский психолог Д. Хебб, энграммы, носят не локализованный, а распределенный характер, представлены не в отдельных «ячейках памяти», а в виде некоторых состояний системы мозга. Поэтому при повреждениях или разрушениях отдельных участков мозга хранящаяся в памяти информация обычно не утрачивается совсем» .
Данная конструкция интерпретируется как след, оставленный чем-либо, в данном случае, памятью, как «след руки», «след протектора» и т.п. Показательно, что в приведенном выше примере присутствует и более частотная конструкция с предлогом, которая представляет память в виде «ёмкости», содержащей информацию.
2. «Мне кажется, что из существующих гипотез памяти наиболее интересны три: гипотеза Хидена о роли РНК как энграммы памяти, гипотеза Ландауэра о значении глиальных РНК в механизме запоминания и гипотеза Рыжкова, полагающего, что следы памяти хранятся в ДНК» .
Именно конструкция без предлога оказывается предпочтительнее для специальных текстов. Прослеживая очевидную в указанных примерах связь терминов «след памяти» и «энграмма», в работах психологов находим разъяснение — речь идет о биологических составляющих феномена памяти .
В Психологическом словаре Р.С. Немова про энграммы читаем: «1. След, оставленный в памяти человека в результате его обучения; конечный, сохранившийся в памяти результат научения. 2. Предполагаемое (гипотетическое) биохимическое изменение, которое происходит в результате воздействия на человека, на его органы чувств каких-либо внешних факторов. Термин Э. в этом его значении впервые был использован немецким биологом Р. Симоном, который допускал, что Э. является биохимическим коррелятом памяти и представляет собой устойчивое состояние тканей организма, которое несет в себе следы того, что было воспринято (выучено) человеком. Однако многолетние исследования, направленные на обнаружение Э. в мозге человека, положительных результатов не дали. Поэтому в настоящее время термин «Э.» используется скорее как метафора, чем как понятие, наполненное определенным научным содержанием» .
Таким образом, термин «след памяти» отсылает нас к первым четырем значениям слова «след», указанным в толковом словаре. Однако, по мнению психологов, хотя и отмечено воздействие внешних импульсов на кору головного мозга, но возникшие устойчивые связи между стимулом и его «отпечатком» устроены сложнее и в большей степени опосредованы, чем собственно материальные следы, называемые существительным «след» в первых четырех значениях.
Перейдем к номинациям, которые стали криминалистическими терминами, — «идеальный», «знак».
С точки зрения русского языка, более прозрачным было бы противопоставление материальных и нематериальных следов, что с позиций современной науки не совсем точно, так как ее базисом является тезис о материальности мира и зависимости сознания от бытия.
Прилагательное «идеальный» затемняет картину, поскольку является многозначным: «1. Существующий только в сознании, в идеях, в воображении. 2. Соответствующий идеалу; возвышенный, неземной. 3. Превосходный, совершенный, образцовый» .
Употребление в рамках анализа термина «след» существительного «идеал» представляется неоправданным, поскольку, согласно словарю, это: «1. Высшая цель, к которой стремятся люди и которая руководит их деятельностью. 2. чего или с опр. Совершенное воплощение, лучший образец чего-л.» .
В словосочетании «знаковый след», мы вновь сталкиваемся с проблемой многозначности. У существительного «знак» по словарю не терминологическое значение («след, отметина, оставшиеся после чего-л.; характерный отпечаток, наложенный чем-л.»), а приближающееся к специальному («изображение с известным условным обозначением») . Семиотика же под знаком понимает «материальный, чувственно воспринимаемый предмет (вещь, явление, действие, признак), выступающий в качестве представителя (заместителя, репрезентанта) другого предмета, свойства или отношения и используемый для получения, хранения, переработки и передачи информации» .
Иными словами, в знаке присутствует материальная сторона — план выражениями, идеальная сторона — содержание, а также интерпретатор. Об этом необходимо помнить, оперируя термином «знаковые следы». Знак, как след, отражает случайное взаимодействие со средой, а знаку, как единице известной знаковой системы (например, к таковым относится язык), значение приписывается достаточно предсказуемо.
Для материально фиксированных следов предмет исследования — взаимодействие объекта со средой и ее изменения. Для идеальных и знаковых следов предмет исследования — опосредованное отражение ситуации в речи (показания участников процесса), схемах, рисунках и т.д. То есть можно утверждать, что информация, носителями которой являются материальные следы, описывается посредством речи, а информация, полученная за счет «изучения» идеальных следов, из речи извлекается.
Сложность интерпретации терминов «идеальная следовая информация» и «идеальный след» заключается в том, что прилагательное «идеальный» может быть понято как «образцовый» и «нематериальный», а прилагательное «следовой» как имеющее отношение к следу или к проявлению чего-либо в малых количествах. Семантические отношения данных словосочетаний могут быть описаны как близкие, но не тождественные: первое описывает результат «извлечения» данных из памяти, т.е. результат интерпретации. Второе же обращено к собственно результату изменения среды при ее взаимодействии с объектом(ами).
Дословно в резолюции было указано, что Оргкомитет «постановляет … понимать термины «идеальная следовая информация» и «идеальный след» как синонимы», что принципиально невозможно не только в связи с имеющимся объективным их несовпадением по семантике.
Синонимические отношения слов не устанавливаются коллегиальным решением, а формируются в системе языка объективно. Они осознаются носителями языка и обнаруживаются в результате семантического анализа употребления. Возможна, как полная синонимия, так и синонимия только в отдельных значениях. Критерием синонимии служит взаимозаменяемость при сохранении смысла. Однако полных синонимов, которые могли бы встречаться во всех тождественных контекстах, крайне мало. Синонимы — показатель избыточности языковой системы. В речи они позволяют избежать повторов. Помимо смысла синонимы могут различаться в конструктивном, сочетаемостном и интонационном аспектах .
Подводя итог изложенному, отметим, что, с позиций лингвистики, термин «идеальные следы» можно считать метафорой. Поэтому криминалисты обоснованно отмечают, что познаются они опосредованно, за счет «материализации», основанной на использовании языка. «Идеальный след» — это метонимия (перенос по смежности). Когда говорят «интересная книга», обычно имеют в виду не собственно книгу, как материальный объект, а ее содержание. «Количество информации есть количество выбора» — аспект и количество полученной информации зависит от интерпретатора. Иными словами, немного упрощая, «след» — это предмет, а «следовая информация» — результат анализа, проведенного интерпретатором. Такой подход выводит дискуссию на иной уровень — обсуждение психологической проблемы соотношения объективного и субъективного в деятельности интерпретаторов (следователей, судей, экспертов и пр.), работающих с людьми, являющимися «носителями идеальных следов».

Литература:
1. Апресян Ю.Д. Избранные труды. Т. 1. Лексическая семантика (синонимические средства языка) / Ю.Д. Апресян. 2-е изд., испр. и доп. М. : Языки русской культуры ; Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1995. 472 с.
2. Белкин Р.С. Криминалистика: проблемы сегодняшнего дня. Злободневные вопросы российской криминалистики / Р.С. Белкин. М. : Издательство НОРМА (Издательская группа НОРМА-ИНФРА·М), 2001. 240 с.
3. Зинченко Т.П. Память в экспериментальной и когнитивной психологии / Т.П. Зинченко. СПб.: Питер. 2002. 320 с.
4. Комиссарова Я.В. Понятие и классификация следов в криминалистике / Я.В. Комиссарова // Вестник Университета имени О.Е. Кутафина (МГЮА). 2019. № 3 (55). С. 131-141.
5. Криминалистика: учебник для бакалавров / отв. ред. Е.П. Ищенко. М. : Проспект, 2015. 368 с.
6. Криминалистика: учебник для магистратуры / под общ. ред. И.В. Александрова. М. : Юрайт, 2015. 336 с.
7. Крысин Л.П. Современный русский язык. Лексическая семантика. Лексикология. Фразеология. Лексикография / Л.П. Крысин. М. : Академия, 2007. 240 с.
8. Мечковская Н.Б. Семиотика. Язык. Природа. Культура. Курс лекций. Учеб. пособие для студ. филол., лингв, и переводовед. фак. высш. учеб. Заведений / Н.Б. Мечковская. 2-е изд., испр. М. : Академия, 2007. 432 с.
9. Россинский С.Б. Следственные действия как средства познания обстоятельств уголовного дела / С.Б. Россинский // Российский следователь. 2014. № 23. С. 12–17.
10. Туринин В.Ю. Феномен юридической терминологии / В.Ю. Туринин М. : Юрилитинформ, 2018. 184 с.
11. Фролова О.Е. О соотношении юридических терминов и слов общелитературного языка / О.Е. Фролова // Эксперт-криминалист. 2018. № 4. С. 24-26.
12. Шмелев Д.Н. Современный русский язык. Лексика. Учеб. Пособие / Д.Н. Шмелев. М. : Просвещение, 1977. 335 с.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 15, 2019 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур, а что за первоисточник? Где опубликован оригинал статьи?
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 15, 2019 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фролова Ольга Евгеньевна писал(а):
В резолюции I-ой международной научной конференции «Ювенальная девиантология: теоретические и прикладные основы и перспективы развития» (2019 г.) предлагается считать синонимами словосочетания «идеальный след» и «идеальная следовая информация» (далее — резолюция) .

Дословно в резолюции было указано, что Оргкомитет «постановляет … понимать термины «идеальная следовая информация» и «идеальный след» как синонимы», что принципиально невозможно не только в связи с имеющимся объективным их несовпадением по семантике.

Синонимические отношения слов не устанавливаются коллегиальным решением, а формируются в системе языка объективно. Они осознаются носителями языка и обнаруживаются в результате семантического анализа употребления.

То есть суть статьи такова: была какая то международная конференция... конференция постановила считать синонимами словосочетания «идеальный след» и «идеальная следовая информация»... и Фролова Ольга Евгеньевна как филолог, специалист по фонетике и речевой коммуникации поясняет, что принятием резолюций такие вещи не делаются...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 15, 2019 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Артур, а что за первоисточник? Где опубликован оригинал статьи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 15, 2019 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей опубликовано: Эксперт-криминалист. 2019. № 4. С. 35-37.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Салимгереев Мурад



Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 201
Откуда: Махачкала

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2019 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Работаю с органами и использую последнии два года термин "идеальный след", проблем нет и не было. Я бы рекомендовал всем чаше обращаться к практике применения терминов которые устояли в суде, нежели к желанию тех кто пишет рецензии на работы полиграфологов.
_________________
Салимгереев Мурад
https://psiho-matrica.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Макаренко Ирина



Зарегистрирован: 21.05.2019
Сообщения: 8
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2019 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

)))))) А почему бы стоматологу не высказаться на эту тему? Или экономисту? Патанатом тоже может...Или почему бы полиграфологам не обсудить какие то лингвистические понятия?
🤣🤣🤣🤣🤣
Со всем уважением, но с каких пор в компетенции лингвиста анализировать содержание психологических понятий, тем более по Немову)))? Смешно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 19, 2019 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Криминалисты" и иже с ними "криминалисты-полиграфологи"повелись на "тезис о материальности мира и зависимости сознания от бытия" пытаясь совместить в "идеальном следе" несовместимое. Отчего даже лингвистам стали заметны явные противоречия в их подходе.
О великий и могучий русский язык...Rolling Eyes
Цитата:
Перейдем к номинациям, которые стали криминалистическими терминами, — «идеальный», «знак».
С точки зрения русского языка, более прозрачным было бы противопоставление материальных и нематериальных следов, что с позиций современной науки не совсем точно, так как ее базисом является тезис о материальности мира и зависимости сознания от бытия.

Исходя из многогранной сущности видового объекта - личности... не продуктивно заняться поиском исключительно в памяти исследуемой личности «информации о событиях, действиях, фактах, имевших место до осуществления процедуры ПФЭ» (4), «идеальных следов событий прошлого» (5). Для нас интерес представляют специфические переживания личности в связи с сокрытием своих поведенческих актов и их результатов.

Индивид отражает не внешний мир как таковой, а историю своих соотношений с миром. Описание среды индивидом основано на оценках его соотношения с объектами-целями поведенческих актов, т.е. на оценках результатов. Образно говоря, можно рассматривать жизнь индивида как "ассимиляцию" экологического мира, превращающую для индивида экологический мир в мир результатов. Продолжая данную логику, можно заключить, что среда представлена для индивида результатами реализованных актов. Трактовка человека как субъекта противостоит пониманию его как пассивного существа, реагирующего на стимулы (А.В.Брушлинский), и его системный анализ требует раскрытия механизмов целевой, а не "стимульной" детерминации деятельности, которая есть "не реакция и не совокупность реакций, а система" (А.Н.Леонтьев)» (3).

Нет "идеального следа памяти" у индивидуума в криминалистическом смысле, есть наличие/отсутствие "переживания" как отражения наличия/отсутствия поведенческих актов индивидуума.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2019 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Для нас интерес представляют специфические переживания личности в связи с сокрытием своих поведенческих актов и их результатов.

Мне кажется это более подходящая формулировка. Понятно, что термин "идеальный след" более понятен для стороннего слушателя, но по факту это совсем не так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Николаева



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется это более подходящая формулировка. Понятно, что термин "идеальный след" более понятен для стороннего слушателя, но по факту это совсем не так...
Полностью согласна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один вопрос: насколько универсальны специфические переживания личности для использования стандартизированных форматов тестирования широкого круга лиц?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Один вопрос: насколько универсальны специфические переживания личности для использования стандартизированных форматов тестирования широкого круга лиц?

Полагаю, "специфические переживания" по поводу сокрытия результатов своих поведенческих актов так наз. "причастных" лиц в определенный момент предъявления "проверочного" вопроса" универсальны у всех вменяемых "причастных", находящихся в условиях, заданных "стандартизированным форматом тестирования" (отсутствуют в момент вопроса "сравнения").
Равно как у всех "непричастных" наоборот.
При условии, что так наз. "стандартизированный формат" придумал вменяемый изобретатель и его использует так же вменяемый исследователь.
Rolling Eyes Ну, или изобретатель и исследователь в одном лице... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А "спецфические переживания" - это что? Это эмоции? Или, что - то специфически полиграфное?

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру. (из Википедии)

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
А "спецфические переживания" - это что? Это эмоции? Или, что - то специфически полиграфное?

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру. (из Википедии)



А скажите, какая необходимость рассматривать личность как предмет, а не как объект в нашем случае?

Разве для того, чтобы инструментально обнаружить наличие этих самых "переживаний" причастного, нам край нужно знать, из каких придуманных исследователями "атомов" оно состоит (эмоций, внимания, пресловутых "следов памяти" или чего-то еще)? Главное, что оно, "переживание", себя проявляет.

"...Как объект исследования личность уникальна по своей сложности и многогранности. Она представляет собой тесно взаимосвязанные содержания бытия конкретного человека – от телесного до духовного. Личность рассматривается как всё множество психических систем, определяющих единство и непрерывность в поведении и переживаниях человека, в том виде, в каком это множество проявляется, и в том виде в каком оно воспринимается другими людьми. Психология личности изучает не отдельные аспекты психического функционирования (мотивация, эмоции, память, воля, способности и т.д.), а всё многообразие проявлений психического функционирования человека и исследует человека как целое. В связи с этим можно указать, что объектом психологии личности является человек как целое."
Это с личностью как предметом действительно проблема: "...психология личности как предмет оказалась расчлененной на психологию мотивации, эмоций, воли, индивидуальных различий. Кроме того, разные проявления личности в зависимости от позиции исследователя принимаются за основной материал, из которого строится психология личности (деятельность – Леонтьев, установки – Узнадзе, влечения - Фрейд, черты личности – Олпорт, мотивы и ценности Маслоу)."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проследил развитие вопроса...

ЮРЬЕВ писал(а):
Для нас интерес представляют специфические переживания личности в связи с сокрытием своих поведенческих актов и их результатов.
AVM писал(а):
Один вопрос: насколько универсальны специфические переживания личности
ЮРЬЕВ писал(а):
Полагаю, "специфические переживания" по поводу сокрытия результатов своих поведенческих актов так наз. "причастных" лиц в определенный момент предъявления "проверочного" вопроса" универсальны у всех вменяемых "причастных"
York писал(а):
А "спецфические переживания" - это что? Это эмоции? Или, что - то специфически полиграфное


Статья конкретно и тема в целом полезны совсем не лишним напоминанием о том, что "за базаром надо следить"... то есть использовать слова и термины, адекватно соответствующие означиваемым предметам и выражаемой мысли.
В науке и строгой практике это важно... чтобы можно было бы адекватно понимать одни и те же слова и, через это, друг друга... Применение неадекватной терминологии является очень мощным маркером неглубокой проработанность автором обсуждаемой темы... При этом не следует путать оригинальность и отличительность с проработанностью...

"Специфический. Составляющий отличительную особенность кого-чего-нибудь, свойственный исключительно кому-чему-нибудь. Иод обладает специфическим запахом." (Толковый словарь Ушакова).

Поэтому на вопрос "А специфические переживания - это что?" в разрезе интереса полиграфолога к личности, высказанный ответ...
ЮРЬЕВ писал(а):
А скажите, какая необходимость рассматривать личность как предмет, а не как объект в нашем случае?

Разве для того, чтобы инструментально обнаружить наличие этих самых "переживаний" причастного, нам край нужно знать, из каких придуманных исследователями "атомов" оно состоит (эмоций, внимания, пресловутых "следов памяти" или чего-то еще)? Главное, что оно, "переживание", себя проявляет.

...конечно, оригинален... но, блин, вот непонятен, и хоть убейте... Интересно, по каким же таким проявлениям Вы сможете понять, что проверяемый испытывает не просто переживания, а именно специфические переживания... и это специфические переживания специфично свойственны именно причастному проверяемому, а не непричастному? А у непричастного тоже есть свои специфические переживания?

"Специфические переживания" - это, например, ощущение голода... когда чувствуешь, и знаешь, что оно означает... и что ничем другим, кроме длительного отсутствия пищи в желудке, оно не вызывается...
"Специфические переживания" - это когда "захотелось до ветру"... и знаешь, что надо "бежать до ветру"... а не пичкать себя бутербродом в надежде, что само рассосётся...

Из вчерашнего диалога. Цитирую.
Проверяемый: "Когда вот такие вопросы Вы задаёте {речь идет об обсуждаемых релевантных вопросах - $erP}, автоматически включается тревожность на тему того, а правильно ли я сейчас среагирую на этот ответ. Даже если я буду говорить правду... так как вопрос животрепещущий... и так как я действительно хочу здесь работать... мне здесь всё нравится... для меня это важно... Исходя из контекста важности, уровень тревожности по поводу любого такого тонкого вопроса - он возрастает...".


P.S.
Макаренко Ирина писал(а):
Или почему бы полиграфологам не обсудить какие то лингвистические понятия?
🤣🤣🤣🤣🤣
Со всем уважением, но с каких пор в компетенции лингвиста анализировать содержание психологических понятий, тем более по Немову)))? Смешно)

Ирина, видимо, с тех пор, с каких лингвисты являются специалистами по проблеме адекватности соответствия используемых понятий обозначаемым реалиям... в том числе и психологическим...
Договориться можно о чем угодно... на симпозиумах или где еще... но иногда очень смешно получается...
Вон... в отдельно взятой войсковой части, именуемой в дальнейшем 30 лабораторией, полиграфологи волевым решением открыли "психофизиологический феномен"... а психофизиологи то до сих пор об этом и не знают...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100