Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НЕЙРОСЕТЕВЫЕ АЛГОРИТМЫ АНАЛИЗА ПОВЕДЕНИЯ РЕСПОНДЕНТОВ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Никифоров



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 142
Откуда: Одинцово

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2020 2:40 pm    Заголовок сообщения: НЕЙРОСЕТЕВЫЕ АЛГОРИТМЫ АНАЛИЗА ПОВЕДЕНИЯ РЕСПОНДЕНТОВ Ответить с цитатой

Коллеги, наткнулся на просторах сети на диссертационное исследование "НЕЙРОСЕТЕВЫЕ АЛГОРИТМЫ АНАЛИЗА ПОВЕДЕНИЯ РЕСПОНДЕНТОВ" за авторством Сичинава Зураби Иродиевича. Ознакомиться можно тут https://docplayer.ru/26265655-Neyrosetevye-algoritmy-analiza-povedeniya-respondentov.html
Подскажите, кто в курсе успехов автора?

_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1246
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про успехи автора ничего сказать не могу. Тем более под успехом можно понимать разные вещи. А диссертационное иследование вызывает вопросы.

стр. 17

Цитата:

Как показывает статистика, правильность выводов, сделанных на основе
современных полиграфов, не отличается высокими показателями: степень их
достоверности составляет 70—75% [32, 68]. Это и есть проблема, на решение которой направлена данная диссертационная работа.


Проблему, которое призвано разрешить автор сформулировал, но вот, что стоит за этой формулировкой совсем не ясно.

Какая статистика показывает? Работы на которые ссылается автор:

32 - Петров А. М., Мягких С.Г. Из записной книжки полиграфолога.
Пермь: Издательский дом «Компаньон», 2003.

2003 год. В этой работе действитеолльно приведены результаты действительно статистических исследований? Или же экспертное мнение, оценка видных полиграфолов? Если экспертное мнение, то видимо так и надо указывать.

68 - Ясницкий Л.Н., Петров А.М., Сичинава З.И.Технологии построения
детектора лжи на основе аппарата искусственных нейронных сетей //
Информационные технологии. – № 11. – 2010.

Само название работы говорит о том, что она не является описанием результатов статситических исследований в области детекции лжи.

...правильность выводов, сделанных на основе современных полиграфов...

Что такое правильность выводов на основе современных полиграфов? Что имеет ввиду под этим автор? Результаты конкретных опросов на полиграфе по конкретным делам? Но опрос на полиграфе может представлять из себя совокупность разных тестов, разных методик. И уже по этой совокупности полиграфолог даёт заключение.

Или же имеется ввиду некоторый тест? Тогда какой тест? Какой методики? Одних названий тестов не менее десятка. И между ними существует разница в диапазоне от: неопнятно какой, до существенной и огромной.

...степень их достоверности составляет 70—75%...

Что соискатель подразумевает под степенью достоверности? Степень достоверности в ходе реальной деятельности? Так она сильно зависит от "внешних условий" - от генеральной совокупности с которой работае полиграфолог, которая является смесью правдивых и лживых, а априорная вероятность формирует коэффициенты этой смеси. И ни какие нейронные сети не смогут эти коэффициенты побороть окончательным образом. Они могут только повысить чувстивтельность и специфичночть тестов. Но об этих понятиях соискатель не упоминат, как и о каких- либо конкретных полиграфных тестах.

На 38 странице можно увидеть (ссылка на те же источники)

Цитата:
Так, согласно литературным данным [32,
68], погрешность заключений широко используемого в России полиграфного
аппарата ЭПОС-7 достигает 30%


Дак о чём речь - то идёт? О конркетном порлиграфе "ЭПОС-7", его алгоритме оценки полиграмм? Результаты работы его алгоритма (опять же непонятно для каких тестов) распространяются на весь метод инструментальной детекции лжи?

Похоже на то, что сосикатель не изучил проблему, которую собрался решать. Можно ли решить проблему, не изучив её? Сомневаюсь. А вот заняться решением проблемы сферического коня в вакууме всегда возможно.

Далее по тексту диссертации ни разу не упоминается ни методики детекции лжи, ни конкретные тесты, ни типы вопросов...

В работе сказано, что в качестве обучающей выборки взяты реакции на вопросы, прадивость или лживость которых стала известна в результате следственной и судебной практики. А что это за вопросы? Из каких тестов, какого типа? Таких вопросов можно из без всяких практик набрать. Например тесты на числа, имена. Ответы на нерелеватные вопросы в ТЗВ заранее известны как правдивые.

Из работы следует, что нейросеть должна определять правдивость или лживость ответа на вопрос, который есть сам по себе. Т.е. без связи его с вопросами других типов. Таким образом автор, может быть сам того не ведая, создаёт новую методику опроса на полиграфе. Суть которой состоит в том, что задаёшь вопросы опрашиваемому, не заботясь об их типе, структуре вопросника, методике...вообщем просто задаёшь любые вопросы, а нейросеть даёт точный прогноз правдив ответ или нет. Очень похоже на "реакцию на ложь". Как писали на форуме, что - то типа : Это претензия на нобелевку)))

_________________
Математика для полиграфолога
Поддержка проекта
math-poligraf@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6962
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Никифоров писал(а):
Подскажите, кто в курсе успехов автора?


Сининава Зураби Иродиевич, доцент, кандидат технических наук... Да он, как бы, и не прячется...



Поскольку увидел все знакомые фамилии... и поскольку в свое время эта история прошла через меня... то могу поделиться воспоминаниями...

Примерно в +\- 2007 гг. господина Ясницкого, выступившего руководителем диссертационного исследования Сининавы Зураби Иродиевича, на ЭПОС, то есть на меня, вывели Пермяки - Мягких Сергей и Петров Аскольд Маркович. По их рекомендациям с Ясницким состоялся разговор на тему сотрудничества и реализации его идей... Его идея - использовать нейросети в качестве матаппарата для полиграфа. Готового матаппарата не было, поэтому требовалось проведение длительного исследования... которое надо было, разумеется, профинансировать... Затем на основе исследования он собирался создать сам матаппарат, который предлагался ко встраиванию в полиграфную программу... и за это автору матаппарата тоже хотелось денег... Нормальный бизнесплан доктора технических наук. Все эти предложения не были конкретны по срокам и успешности реализации... поэтому пообщались и разошлись... Знаю, что с этой затеей г-на Ясницкий обращался к Сошникову... и они даже пытались как-то сотрудничать... и даже написали с ним какую-то общую статью на тему... и всё... на том затея создания полиграфного матаппарата на основе нейросетей затухла...

Ну а бумага... она что... она всё стерпит...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Никифоров



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 142
Откуда: Одинцово

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP, спасибо за информацию. Жалко, что затухла. Как по мне, это имеет хорошие перспективы.
[/u]

_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6962
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... раз Вы уверены, что есть "хорошие перспективы", то... развивайте!
Возьмите кредит... вложитесь... а как только "хорошая перспектива" станет реальностью - будете монополистом и грести деньги лопатой...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1440
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Владимирович, с Вами таки невозможно аргументировать. Что же Вы сразу с козырей-то? А поговоритьSmile
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Никифоров



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 142
Откуда: Одинцово

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP, а Вы умеете в мотивацию))) Готов принять вызов! Уверен, что на форум заглядывают специалисты из IT. На добровольных началах предоставлю все необходимое для разметки нейронок. По всем предложениям пишите в личку!
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1440
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно алгоритм Polyscore разработан именно по принципу нейросети.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Никифоров



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 142
Откуда: Одинцово

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грешен в невежестве: Polyscore и ChancCalc это разные вещи?
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1440
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6962
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Никифоров писал(а):
Грешен в невежестве: Polyscore и ChancCalc это разные вещи?
Примерно так же, как Lafayette и Диана...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НОЧУ ДПО СПФИ



Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Связь между когнитивными процессами и теорией больших чисел - это, как мне кажется, задача далеко не сегодняшнего дня развития науки. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Никифоров



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 142
Откуда: Одинцово

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НОЧУ ДПО СПФИ, все когнитивные процессы не посчитаешь, но стремиться к этому надо)
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1246
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НОЧУ ДПО СПФИ писал(а):
Связь между когнитивными процессами и теорией больших чисел - это, как мне кажется, задача далеко не сегодняшнего дня развития науки. Smile


Если не ошибаюсь, то открытие и формулировка закона больших чисел есть результат когнитивных процессов. Так что некоторую связь можно обнаружить уже сейчас Smile

_________________
Математика для полиграфолога
Поддержка проекта
math-poligraf@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100