Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Семинар с участием Ю. Леткова в СПб
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1023
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2021 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сделай тогда, я тогда ноут возьму с собой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1023
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2021 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саш, возьми тогда на себя всю организацию трансляции. с меня ноут и вэбка. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заказал микрофон для конференций. Попробую организовать.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онлайн будет.
Цена за участие 7000 рублей.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир (Питер) писал(а):

Место проведение то же, что и было ранее – Невский пр. 119. Начало в 10.00

Стоимость участия – 5.000 рублей.


Александр Калафати писал(а):
Онлайн будет.
Цена за участие 7000 рублей.


Если это публичные офферты, то, видимо, потребуются комментарии...
Обычно онлайн формат продается дешевле... живое общение ценится дороже...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цена за участие в оффлайн (для меня) -
цена за поезд 10 000 туда и обратно
цена за семинар 5000
накладные расходы до 5000
Моё личное время - 24 часа

Итого - 20 000 рублей + 24 часа

Цена за онлайн - 7 000 рублей
Личное время - 8 часов.
7 000 + 8 часов


Для организации онлайн вещания нужно задействовать чужой труд и оборудование.

У меня ощущение что цену надо поднимать до 10 000 .

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, плюс можно было бы добавить аргументы не только из разряда "для себя", но "для потребителей"... в плане того, что потребители в онлайн-формате экономят расходы, как минимум, на проезд, проживание, питание...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, понятно. Да, согласен. Теперь стал понятен Ваш комментарий.
Именно поэтому стоимость онлайна по сравнению с оффлайншм дороже.
Себестоимость для организаторов выше ( при наличии оффлайна), а для участников затраты ниже, а комфорт выше.

Ну и чтобы было ясно - только для вебинара закупил отдельный микрофон - цена 5600, вебкамеру купил Владимир, интернет тоже надо оплатить, плащадка для веб конференций и платежей заберёт свой процент.

Лично я уже сейчас понимаю, что надо было запрашивать цену 10000, но поскольку назначил 7000, значит 7000.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
askol74



Зарегистрирован: 03.03.2018
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онлайн обычно дешевле, потому как зрителей больше... Если для одного зрителя, двух, то справедливая стоимость, спору нет. К сожалению цена высока, на носу конференция в Екб, тоже затраты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Салимгереев Мурад



Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 142
Откуда: Махачкала

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

❗ ❗ ❗ Уважаемые коллеги, 10 апреля состоится однодневный семинар с разработчиком программы оценки полиграммы "Сокол" Юрием Летковым.
Организаторы предусмотрели возможность онлайн участия в данном мероприятии.
В ходе семинара будут рассмотрены следующие вопросы:
❗1. Задача, решаемая полиграфологом в ходе опроса.
❗2. Основные задачи статистики. Задачи статистики. Проверка статистической гипотезы. Статистический тест.
❗3. Алгоритм «Сокол». Основные положения, лежащие в его основе.
❗4. Практическая работа с алгоритмом на примере ПО полиграфа «Диана».
Практическая работа с алгоритмом на примере реальных дел. При этом будет уделено внимание параметрам, которые вычисляет алгоритм: ФОПК, суммарная ФОПК(λ), интегральная ФОПК (Λ), показатели детерминированности. Будет раскрыт их смысл и значение с привязкой к конкретным полиграммам
❗5. Алгоритм Out_LIEr
Работа с тестами на знания виновного. Работа с поисковыми тестами. Объяснение принципов принятия решения. Результаты валидизации алгоритма. Определение его параметров: чувствительность и специфичность. Принятие решения по совокупности нескольких тестов.
❗6. Практическая работа с алгоритмом Out_LIEr. Практическая работа с алгоритмом на примере полиграмм реальных уголовных дел, с известным решением.

Стоимость участия – 7 000 рублей.
Заявку на участие можно падать в ответ на данное сообщение либо в whatsapp
https://wa.me/message/IYZEQALSWKQZD1

_________________
Салимгереев Мурад
https://psiho-matrica.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

askol74 писал(а):
Онлайн обычно дешевле, потому как зрителей больше... Если для одного зрителя, двух, то справедливая стоимость, спору нет. К сожалению цена высока, на носу конференция в Екб, тоже затраты.


По опыту практически всех мероприятий полиграфологов - крайне редко, когда количество онлайн зрителей превышала оффлайн. Прямо по пальцам могу пересчитать.

Не будет зрителей - не будет трансляции.

И ещё такой немаловажный аспект, опыт показывает, что видео потом скачивается и начинает гулять по полиграфологам уже бесплатно. Так было с несколькими моими семинарами. Так что получается, что специалист уже конкурирует сам с собой. Поэтому - вебтрансляция это роскошь и привилегия. Это надо помнить и относиться соответственно.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1464
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2021 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые участники семинара!

Если остались вопросы по алгоритмам, если я изложил какие - либо моменты не достаточно ясно - обращайтесь. По номеру телефона вы можете найти меня в мессенджерах, можно писать на почту или в личных сообщениях на форуме. Готов консультировать персонально.

_________________
Скачать Сокол с альфа-версией Out_LIEr-а
Алгоритм классификации полиграмм "Сокол"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1464
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy
На семинаре я был подвергнут остракизму, безжалостно раскритикован и посажен на кол в виде некой американской статьи, в которой утверждается, что проверочный вопрос ну просто обязательно должен быть подвергнут сравнению с контрольным с макисмальной силой. Раскритикован потому, что алгоритм Сокол именно так и не делаетVery Happy

В переписке с Владимиром Колесниковым мы затрагивали этот вопрос, но так как эта особенност алгоритма вызывает интерес у специалистов и продолжается заочное его обсуждение, то продублирую мой ответ здесь (с некоторыми исправлениями и добавлениями)

Цитата:

Тут вопрос не так прост, в том смысле, что подставим в программу, а она сосчитает. Если вопрос идёт о сравнении по правилу "в каждом показателе реакции с максимальным контрольным", то ведь это правило не является самоцелью тестирования на полиграфе. По замыслу оно должено приводить к повышению точности теста, но если повышение точности можно достигнуть иными методами, то стоит ли ставить его во главу угла? В Соколе идёт сравнение с предыдущим контрольным (повторах контрольные и проверочные ротируются и поэтому в разных повторах в парах сравнения присутствуют разные ПВ и КВ) потому, что в нём используется статистический тест перестановочного критерия, который требует случайного отбора элементов в выборку. Требованием репрезентативности выборки, независимости её элементов друг от друга является требованием математической статистики. Это можно сказать общенаучный принцип, так как мат. статистика используется во всех естественнонаучных дисциплинах. При соблюдения правила «сравнения с максимальным КВ», мы нарушаем этот принцип, отбор элементов в выборку осуществляется с нарушением требования случайного отбора для обеспечения репрезентативности выборки. Поэтому результаты статистического теста будут невалидными. А тогда, например, в суде. при грамотном подходе, алгоритм можно разгромить и не оставить камня на камне от заключения полиграфолога. С другой стороны алгоритм Сокол без правила «сравнение с максимальным контрольным» показывает неплохую точность, не хуже чем другие американские алгоритмы и с подобным правилом.

На данный момент в Соколе могут быть проанализированы теста со структурой:

К П К П К….

К П Н К П Н К П Н….

А так же тесты со структурой

К П П К П П К ….

Но для последнего типа теста будет нарушаться принцип независимости элементов выборки друг от друга (некоторые элементы будут связаны через общий контрольный). Насколько существенно такое нарушение скажется на точности классификации не очень ясно. Вероятно не сильно. У меня есть примерно десяток таких тестов с известным из независимых источников решением (присланы полиграфологами). На всех из них алгоритм дал правильный результат. Но выборка маленькая и выводы делать преждевременно.

Если коротко, то валидизация различных вариантов (структур тестов) упирается в наличие достаточного количества полиграмм с известным из независимых источников решением.



Так же в Соколе может быть проанализирован многотемный тест. Но тут надо принимать в расчёт, что три повтора теста в таком случае - это ну очень мало и валидизации именно таких тестов не проводилось. А где взять таких с известным решением в достаточных количествах?

И на всякий случай - в Out_LIEr - е в МКВ правило "максимального контрольного" также "высокомерно" игнорируется. В нём вообще каждый проверочный сравнивается со всеми контрольными разом. Хорошо ли это работает, или не очень будет ясно чуть позже, после того как прогоню через него все полиграммы с известным решением, что у меня имеются. На данный момент причин сомневаться в том, что это работает нет.

_________________
Скачать Сокол с альфа-версией Out_LIEr-а
Алгоритм классификации полиграмм "Сокол"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100