ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[VVL]

Подведём прмежуточный итог, что диагностирует полиграф:

- Значимсоть
- Потребность в безопасности
- Функциональные системы
- Следы в памяти
- Ориентировочный рефлекс
- Силу притяжения проверочной темы
- Внимание

Позвольте не согласиться. Регистратор пишет сигналы, мы их интерпретируем как конструкт лжи и правды.
Можно вопрос? Ответ "Да" на вопрос полиграфолога может быть значимым? Вы используете такие вопросы? Или сам вопрос для тестируемого ничего не представляет (реагирование), или априори важна тема исследования?

[York]

Не поленюсь и приведу выдержку из статьи

Авиталь Гинтон Израиль

Сущность притяжения проверочной проверочной темы(ППТ): теоретические основы для понимания сути методики вопросов сравнения (МВС)

О значимсоти, установке и механизмах выживания

Реагирование на значимые стимулы - это также скрытый механизм выживания, тем не менее. определение того, какой стимул более значим, зависит от можества специфических установок, которые существуют у индивида в данный конкретный момент времени.

Основной проблемой теории дифференциальной значимости для объяснения процессов для объяснения процессов МВС является существование тавтологического объяснения, подобного приведённому ниже:

Вопрос: Что вызывает различную силу реагирования на вопросы?

Ответ: Различная значимость этих вопросов.

Вопрос: Каким образом возможно увидеть существование различий значимсоти между вопросами?

Ответ: Взглянув на разницу в силе реагирования на вопросы.

Вопрос: Что вызывает различную силу реагирования на вопросы?

Ответ: Различная значимсоть этих вопросов...

Чтобы разрешить эту проблему тавтологического объяснения, следует дать определение понятия "значимсоть" за пределами этого замкнутого круга.

Ну если в Израиле ничего сказать за значимсоть не могут, то и с международным уровнем становиться всё понятно.

А то как описана проблема значимсти у Авиталя Гинтона, очень напоминает историю о Мюнхаузене, в которой он тащил сам себя за волосы из болота.

[НОЧУ ДПО СПФИ]

York, наша беда в том, что мы разговариваем об одном и том же, но на разных языках. Нужен переводчик. И не с английского на американский (таких у нас в последнее время наплодилось…), а с русского на русский. А для этого нужен единый словарь (глоссарий). Но, учитывая, что это УТОПИЯ (в силу экономической заинтересованности наших «ведущих» специалистов) – будем по-прежнему, кто как может… и по принципу «кто громче кричит – тот и прав»)).

P/S: Мне, например, хватает работ Алексеева, Поповичева, Холодного, проекта диссера Будницкого, отдельных мыслей Молчанова; мастодонтов из начала 70-х и пр.

[York]

[York]

[York]

Так что же все-таки определяет полиграф?

Пеленицын А.Б., кандидат биологических наук, Сошников А.П.,
Жбанкова О.В., кандидат медицинских наук

За определение значимости можно взять следующее:

Необходимость и степень изменения психофизиологического состояния определяются по результатам анализа мозгом воспринимаемых стимулов и оценки их значимости (важности) с точки зрения возможности удовлетворения актуальных потребностей – витальных, обеспечивающих сам факт выживания (потребности в кислороде, воде, пище и т.д.), социальных, идеальных (духовных) и пр.
Значимость любого стимула определяется значимостью содержащейся в нем информации. Особую важность для организма имеют стимулы, содержащие сведения о потенциальной угрозе.

Далее, применительно к процедуре опроса на полиграфе

В условиях традиционной процедуры ТнП стимулами, воздействующими на испытуемого, обычно являются задаваемые ему вопросы, обладающие различной актуальной значимостью. При этом важно понимать, что некоторые из этих вопросов являются значимым не потому, что человек в ответ на них лжет, а потому что они, прежде всего, содержат существенную для него информацию, которая по тем или иным причинам вынуждает человека лгать. Например, эта информация может указывать на угрозу его благополучию, безопасности, напоминать о возможных серьезных последствиях и т.д. Возникновение того или иного уровня угрозы, связанной с предъявлением конкретного стимула, непроизвольно, вне волевого контроля испытуемого вызывает описанный выше комплекс изменений в его организме, которые отражаются в ПФ реакциях.

То что существенно для меня

В условиях традиционной процедуры ТнП...некоторые из этих вопросов являются значимым...содержат существенную для него информацию, которая по тем или иным причинам вынуждает человека лгать

Включаем банальную логику. Если вопрос в условиях ТнП значим, то человек может на него солгать. С другой стороны, если в условиях ТнП человек лжёт, отвечая на вопрос. то это вопрос для него значим.

Получаю ответ на вопрос, которым я мучаю вас коллеги уже несколько часов.

Отбор полиграмм по значимости/незначимости проверочной темы производим по информации из независимых (от полиграфа) достоверных источников о том лгал человек на вопросы или не лгал.

Тогда алгоритм будет диагностировать значимость/незначимость... но тогда одновременно он будет диагностировать правду/ложь.

А почему тогда апологеты значимости настаивают на том, что полиграф определяет значимость, но не правду/ложь?

Может быть кто-то найдёт ошибку в моих рассуждениях и возразит против банальноого логического умозаключения?))) Готов выслушать и если не прав согласиться.

[НОЧУ ДПО СПФИ]

York, без обиды (юмор у меня такой, армейский)))):
Вы там не покуриваете? Вроде бы Вербное сегодня) Всё, что проходит через наше (то или иное) внимание, приобретает определенную значимость!!! Видите ли, эта штука (значимость) относительная. Значимо по отношению к чему?

[York]

[НОЧУ ДПО СПФИ]

York, ну надеюсь Вы поняли, что я действительно пошутил
Отложим ненужные споры о том, что определяет груда металла из гаража (прибор). И придем к тому, что «Полиграфолог устанавливает субъективную ситуационную значимость стимула (группы стимулов) в ряду других стимулов (группы стимулов». Ну а дальше – теоретические основы возникновения физ. реакций (привет VVL) и пр. психологические мульки (читаем цитируемые мною источники).

[$erP]

[York]

[York]

[НОЧУ ДПО СПФИ]

"Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,"(c)

[York]

НОЧУ ДПО СПФИ

Ну нет - так нет

[ЮРЬЕВ]