Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О точности поисковых тестов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
А вот поисковики, а более конкретно "Как убили" - застрелили, реакция в нём заставила меня сказать - это он.

Если бы Вы буквально следовали рекомендации:
$erP писал(а):
исключить применение поисковых тестов в отношении проверяемых, чья правдивость или лживость, причастность или не причастность по отношению к исследуемым ситуациям изначально не определена.

,не провели поисковики и не передали бы эту информацию правоохранительным органам, это помогло бы раскрытию тяжкого преступления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

Нет. Конечно если б следовал рекомендации прямо и в лоб в том конкретном случае расскрытия бы не случилось. Но в каждом правиле есть исключения. Вот именно в случае поиска без вести пропавшего, когда информации по обстоятельствам исчезновения ноль, поисковики могут помочь.

Обращаю внимание, что я всегда в таких случаях проводил и ТВС. И в этот конкретном случае ТВС был. Экспертная оценка глазом дала неопределённый результат. Поэтому далее были поисковики. (К тому же мужик был с бодуна). Если б ТВС дал хорошую непричастность, почти наверняка, поисковиков бы не дал (Это не значит, что преступление осталось бы не расскрыто. Это заднеумственная мысль).

ПС А вот когда появился Сокол он полиграмму этого ТВС отнёс к причастным.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Но в каждом правиле есть исключения.

В России не так.
Ю. И. Мухин: столичные чиновники изобретают законы, призванные во благо народное уберечь крестьянское хозяйство от пожара, допустим, крестьян заобязывают держать на чердаке дома бочку с водой. Но зимой бочка с водой замерзает, и от неё нет никакой пользы, но пожарный инспектор идёт с обходом и, в случае необнаружения пожарной бочки, штрафует провинившихся. Крестьяне оправдываются тем, что на случай пожара расписаны действия пожарной дружины, но чиновник неумолим — пожарные инструкции составлял не он. И тогда крестьяне начинают склонять неуступчивого инспектора к компромиссу — уплатить не весь штраф, а хотя бы часть. «Вроде правильная инструкция, написанная умником, в Петербурге, утвердивший эту инструкцию с благими намерениями ленивый царь, и умелое применение её бюрократами на местах. И те и другие при деньгах, и те и другие — под предлогом защиты народа ловко народ грабят. Но чтобы такой грабёж стал возможен, требовалось уничтожить русскую демократию, требовалось уничтожить русскую общину, ведь в традиционной общине мир просто не дал бы себя проверять, поскольку обязан был только платить подать и поставить рекрутов, а остальных дел общины никто не касался»


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пт Янв 28, 2022 2:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, все-таки надо замутить встречу. Хоть тушкой,хоть чучелом. А то как-то вспоминается притча о семерых слепых дервишах,которые ощупали слона и делились впечатлениями...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю здесь https://liedetection.info/2022
_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Предлагаю здесь

Да я уже билеты в отпуск на эти даты взял... Crying or Very sad

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвольте мне "вставить свои 5 копеек" в эту дискуссию.
Я так полагаю, что Сергей Владимирович никоим образом не хотел затронуть "Краснодарский подход" к проведению ПФИ. Это был всего лишь научный эксперимент, который собственно и подтвердил мнение заокеанских коллег.
Я не знаток Краснодарского подхода, но предполагаю, что это не в чистом виде тесты поиска пика напряжения.
На конференции в Сочи Ирина Николаевна как-то показывала свои полиграммы, где работала с "субъективной правдой" и все работало Shocked
Я ей предложил этот вопрос (версия проверяемого) перевести в категорию "субъективная ложь" и тогда это было бы более понятно для других окружающих. Предполагаю, что это работало бы точно так же хорошо, но тут нужен эмпирический материал.
Поэтому "краснодарский подход" это не совсем то, что относится к классическому тесту поиска пика напряжения. Но он работает (со слов наших краснодарских коллег) Cool .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю,самый простой способ- выложить полиграммы и прокомментировать структуру построения теста и обсчет.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2022 5:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принцип использования поисковых тестов напоминает анекдот: " Как засунуть жирафа в холодильник? Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник".
Понятно что не указана важная процедура - бойня, разделка, доставка до холодильника....

Тактика Краснодарской Школы показана на примерах "систематизированный подход к подготовке тестовых форматов, с использованием методик скрываемой информации". В примерах видно что подход усовершенствован примерно в 2017 году прежде всего тем, что есть тест ввода в картину преступления. Что делает методику близкой к тесту ситуационно-значимых стимулов Ю.И.Холодного.
На мой взгляд игнорирование важных обстоятельств объяснить просто - преподаватели - конкуренты для учащихся....И преподавание напоминает промышленные выставки в Крокус Экспо - РЕЗУЛЬТАТ - ПРОДУКЦИЮ надо демонстрировать, а вот секреты и технологии выдавать нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2022 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
York писал(а):
Но в каждом правиле есть исключения.

В России не так.


Не о законах же речь идёт. Специфика расскрытия преступлений по безвести пропавшим такова, что лучше "выкручивать" чувствительность на максимум. То есть если ТВС не даёт убедительной картины непричастности, то лучше посмотреть на то, что дадут поисковик. При наличии сильных устойчивых реакций, на ключевые из них, поработать с человеком. Попросить объяснений. Некоторые долго не капризничают, а делятся своими периживаниями...

Конечно, в случае не оправдавшихся подозрений, невиновный человек испытает дискомфорт. Но что делать - такова специфика преступлений, когда информации по обстоятельствам исчезновения ноль. А найти надо. Хотя...я много работал по безвести пропавшим. И не припомю ни разу, что бы я на кого-то указал, а это оказался невиновный. Это не хвастовство, и не самореклама. Тем более, что это может означать, что я не раз "стрелял мимо цели". И это про случаи с безвести пропавшими. По другим делам случалось разное.

А вот такая схема работы полиграфолога в случае других преступлений, например, банальных краж не годиться.

Если речь вести о расследовании в бизнесе, то тут может быть свои нюансы. Скорее всего заказчик предпочтёт выкручивание чувствительности на полную катушку. А специфчность его беспокоить будет не очень, или совсем не будет беспокоить. Иной раз увольняется сразу весь коллектив - вот и всё расследование со 100% чувсвтительностью. Поэтому поисковики тут очень распространены в России. Тем более, что, как правило, в случае конкретного бизнеса имеется возможность определить круг, например. способов хищения, схем и поступков, которые наносят ущерб. И 99% хищений будет укладываться в этот круг. Вообщем, если исходить из интересов заказчика, поисковики могут быть использованы. Если заботиться об интересах непричастного опрашиваемого, то вряд ли. Каптализм понимаеш ли, в 90-е за него сами скакали...)

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2022 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё доставляет удовольствие расследование хищения , которого не было. Ну лень заказчику одновременно проводить и документальную и материальную инвентаризацию. Где шубы? Ни один не причастен. По мелочи тырили, а 5 норковые шуб никто не брал.... Вывод- дерьмо ваш полиграф. Это уж потом выяснилась история с домашней примеркой жены-любовницы кого-то из начальников...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2022 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда мы организовали КШУ (командно штабные учения) по поисковым тестам оказалось что у большинства полиграфологов о поисковых тестах очень ограниченное представление.
По поводу того как использовать ПТ
Как собирать материал для ПТ
как использовать различимость признаков в ПТ
и какие приемы можно использовать в ПТ

К сожалению, учебника по правилам составления поисковых тестов, нет.
Ни в России ни за рубежом (или мы их не нашли)

В городе Казань в Апреле 2022 года (после конференции) и
21-22 мая 2022 года (суббота/воскресенье) в Москве мы будем проводить КШУ по поисковым тестам на базе школы Коровина В.В.

Подробности напишу чуть позже.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2022 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех приветствую!
"Из представленной таблицы с результатами экспертной оценки поисковых тестов с ложью видно, что средняя экспертная точность составила 88%"
"Итог - почти 99% точность в определении лживых " (и это в условиях эксперимента....)

Минусы методики, это направление для работы нивелирующей эти моменты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100