 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1411
Откуда: г. Липецк
|
 Добавлено: Чт Май 16, 2024 5:20 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | vladkazackoff писал(а): | | покажут саму тенденцию, что в ответ на стимул динамика регистрируемых физиологических процессов изменилась или не изменилась, например график канала манжеты (канал АД) пошёл вверх (давление в манжете увеличилось) или не пошёл. |
 Мне показалось, или наконец, пущена вода на мельницу "качественной" оценки (глазками) в пику количественной (обсчет)?
Дообсуждались, называется. Оппортунизм, батеньки  |
Да, Юрьев, померещилось!
Замеры полиграфологом или машиной производятся, но по графику канала. А все цифры завышены или занижены и измеряете вы это в канарейках или в попугаях значения не имеет, так как сами соотношения останутся неизменными (при нормальной конструкции датчиков полиграфа). Тем более о нас даже не сами соотношения интересуют, а устойчивость.
А "качественная" оценка производится всегда, но с целью отбраковки, дабы не принимать в расчёт артефакты артефакты. Ну да не мне это вам пояснять, вы и сами с усами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3440
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Май 16, 2024 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vladkazackoff писал(а): | | Тем более о нас даже не сами соотношения интересуют, а устойчивость. |
| York писал(а): | | В телеграмм канале «Полиграф» было проведено голосование среди полиграфологов о том, как правильно измерять реакцию в канале «Манжета». Проголосовало 60 специалистов. Из них 67% за вариант один, 30% за вариант 2, 3% за третий вариант (без пояснений). Таким образом существует значительное расхождение во мнениях полиграфологов, что снижает надёжность оценки полиграммы и воспроизводимость результатов диагностики значимости релевантной темы. |
Всё возвращается на круги своя...
Вы за какой вариант замера устойчивости? 
По мне, так обсуждался как раз артефакт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1411
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Пт Май 17, 2024 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ
Спасибо коллега, подсказали тему для выступления или/и статьи, а то тут меня наша директор прессует, что перестал выступать на конференциях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2637
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пт Май 17, 2024 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | vladkazackoff писал(а): | | Тем более о нас даже не сами соотношения интересуют, а устойчивость. |
| York писал(а): | | В телеграмм канале «Полиграф» было проведено голосование среди полиграфологов о том, как правильно измерять реакцию в канале «Манжета». Проголосовало 60 специалистов. Из них 67% за вариант один, 30% за вариант 2, 3% за третий вариант (без пояснений). Таким образом существует значительное расхождение во мнениях полиграфологов, что снижает надёжность оценки полиграммы и воспроизводимость результатов диагностики значимости релевантной темы. |
Всё возвращается на круги своя...
Вы за какой вариант замера устойчивости?
По мне, так обсуждался как раз артефакт. |
Таких осцилограмм очень много. И это не артефакы. Я в предыдущих своих постах их показывал множество. Это одно из распространненых изменений в осцилограмме помсле стимула. Сначала идёт относительно небольшой подъём, который сопровождается уменьшением размаха давления в манжете. После того (как правило, но не обязательно) как огибающая возвращается к прежнему уровню начинается начинается более высокий подъём осцилограммы, но который либо не сопровождается (или почти) уменьшением размаха, а чаще всего сопровождается увеличением размаха осцилограммы. И если оба подъёма происходят в окне реакции, то возникает проблема какой подъём измерять. Если измерениями не заниматься, то особой проблемы нет. Выставил какой ни будь балл да и всё. А баллов не высавлять, то вообще никаких проблем - одни впечатления.
А уменя в зависимости от того какими правилами измерений руководствоваться могут получиться различные точности алгоритмов. Желательно, конечно, такие правила, что бы получить наибольшую точность.
Я потому и устроил всю эту полугодовую возню в этой теме, что бы понять, что происходит с объёмом плеча, чем вызывается его изменение, и связаны ли эти причины с реакцией на стимул. Занимаюсь фигнёй всякой: ищу источники, строю мат. модели, нахожу решения, строю графики, делаю выводы..."получаю по щам"... ибо нефиг тут ). Но вот до сих пор и не пришёл к окончательному выводу как правильнее. Одно понятно, что там где наблюдается уменьшение размаха там происходит увеличение АД (нижнего и верхнего... и среднего). А вот там где подъём и увеличение размаха, то не очевидно и может быть разное. Оно может быть и связано с реакцией, а может и не связано. Поэтому если возникает вопрос, а какой подъём измерять, то, на данном этапе, я за тот где имеется уменьшение размаха.
Окончательно можно будет сказать только после "натурных испытаний" на полиграммах с известным решением, если получится увидеть статистически значимую разницу между различными способами измерений.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Пт Май 17, 2024 11:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2637
Откуда: Вологда
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3440
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Май 17, 2024 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | Одно понятно, что там где наблюдается уменьшение размаха там происходит увеличение АД (нижнего и верхнего... и среднего). А вот там где подъём и увеличение размаха, то не очевидно и может быть разное. Оно может быть и связано с реакцией, а может и не связано. Поэтому если возникает вопрос, а какой подъём измерять, то, на данном этапе, я за тот где имеется уменьшение размаха.
Окончательно можно будет сказать только после "натурных испытаний" на полиграммах с известным решением, если получится увидеть статистически значимую разницу между различными способами измерений. |
Супер, как верно.
В узком "полиграфологическом" понимании, когда "устойчивость" (термин из поста выше) изменения на полиграмме "может быть и связано с реакцией, а может и не связано" значит, что перед нами он, "артефакт". Необъяснимое, что нельзя "измерять" для принятия решения.
Поэтому у меня предложение- до проведения всеобъемлющих исследований, считать такие полиграммы- "АД" -артефактными и непригодными для каких-бы то ни было замеров.
Для маргиналов, глазками- оценивать её, "устойчивость", можно.  Под личную ответственность.
Прошу прощения за правки. Медленное мышление. 
Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пт Май 17, 2024 5:09 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3440
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Май 17, 2024 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
П. С. Термин "реакция" здесь - тоже плохой, но так уж сложилось, с американской бихевиористской подачи, что распространённый. Живой организм как система не просто "реагирует" в моменте (отвечая на вопрос), он проявляет "активность" для достижения некоего результата. Полиграмма- отражение этой "активности'.
Простите исправил, будь он неладен, бихевиоризм, пишу с телефона. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2637
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Май 27, 2024 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Препринт.ру похоже, что очнулся от зимней спячки
Летков Ю. В. 2024. Зависимость размаха колебания давления воздуха в манжете от величины артериального давления в условиях специального психофизиологического исследования. PREPRINTS.RU.
https://doi.org/10.24108/preprints-3112937
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
