 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2652 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2022 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Если не интересует абсолютные значения, то плетизма... фото - на пальце... манжета - на плече... |
Вспомнилась статья в Детекции лжи №3 Натан Дж. Городон "Связь между амплитудой канала манжеты на полиграфе и кровяным давлением обследуемого"
Цитата: |
Повышение кровяного дпвления, на которое указывает подъём базовой линии по диастоле канала манжеты в ходе полиграфной проверки, было подтверждено "защищённой дюжиной"[3] как валидная и основная физиологическая реакция. Уменьшение ширины канала манжеты также означает повышение среднего кровяного давления обследуемого и также должно рассматриваться как валидная и основная физиологическая реакция
|
Рисуемая картина схожа с той, что обозначена в теме относительно "спазма ПГ". Замечание: схожа - не значит идентична.
ПС А что такое "защищённая дюжина"? _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1859 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2022 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раньше полиграфологи федеральные учитывали множество параметров реакции (вроде до 30, но не суть).
Крэпол сотоварищи провел частотный анализ встречаемости признаков и выяснилось, что только 12 из них встречается более менее на постоянно основе. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2652 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2024 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=93476#93476
Ткаченко А.Е. писал(а): | Сосуды живого организма наполнены кровью всегда, но их просвет немного колеблется, причем эти колебания обусловлены не только сердцем, но и присасывающим действием ("эффект пожарного насоса") грудной клетки и диафрагмы. Есть некая равновесная точка, относительно которой и просвет сосуда, и скорость крови в нем то увеличиваются, то уменьшаются. |
Пронаблюдав некоторые феномены, снова вернулся мысялми к ФПГ...
Феномен № 1 можно пронаблюдать у "зевастиков"...феномен "пожарного насоса". Собственно "насос" можно увидеть и в канале Манжета, но по личным наблюдениям гораздо реже чем в ФПГ.
"Зевастик" № 1
Зевастик №2
Эти два зевастика были у меня буквально накануне. Пример третьего - взял попавшийся скриншот с диска компа. Когда записывал эту полиграмму сказать не могу
Зевастик № 3
При глубоком вздохе кровь из переферии откачивается перепадом давления воздуха в эластичные сосоуды лёгких. На осцилограмме ФПГ с фильтром П7 это выглядит как "спазмирование" - уменьшение размаха ФПГ, или объёмного пульса. Уменьшеается кровенаполнение участка ткани под датчиком - уменьшается оптическая плотность ткани - на полиграмме имеем "спазм ФПГ".
И это ведь не связано со спазмом сосудов? Спазма сосудов при этом не происходит. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Сб Окт 26, 2024 2:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2652 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2024 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С другой стороны спазм - напряжение стенок сосуда должно приводить к уменьшению размаха объёмного пульса.
Но напряжение стенок сосудов может происходить по двум сценариям
1. Стенки сосудов напрягаются, кменьшается кровенаполнение сосудов, и кровенаполнение ткани под датчиком
2. Сосуды наполняются кровью до "предельных значений", при которых их стенки становяться менее эластичными, что должно наблюдаться в виде уменьшения размаха объёмного пултса.
То есть, меньше крови имеем "спазм ФПГ" и больше крови - "имеем спазм ФПГ". В обоих случаях наблюдаемая картина определяется поведением стенок сосудов. А не объёмом крови в сосуде.
К чему я это всё...Да вот ко второму феномену, который пронаблюдал буквально накануне...Благо имелась возможность сравнить с тем же человеком, но годичной давности. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2652 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2024 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Начну с САТ на имечко
На реальное имя ДЛД - минимум, КГР - макимум...всё как и должно быть. А вот в ФПГ можно увидеть "антиспазм ФПГ" с одновременным заметным урежением частоты пульса.
И кстати, если во всех стимулах замерить максимум размаха ФПГ, то будет видно, что макимальный размах у вопроса с реальным именем.
Получается, что на реакцией на стимул является увеличение размаха объёмного пульса. При этом, видимо, происходит увеличение объёма крови в ткани под датчиком.
Один тест это конечно ерунда, возможно какая то техническая флуктуация, но в последующих скрининговых рядах такое поведение размаха ФПГ видно более отчётливо.
 _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Сб Окт 26, 2024 2:32 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2652 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2024 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Имеем реагирование на стимулы увеличением объёмного пульса, а значит и увеличением кровенаполнения сосудов и ткани под датчиком ФПГ.
Можно сказать человек-феномен. Нестандартный симптомокомплекс, скажут апологеты симптомокомплекса.
Ровно год назад я тестировал этого же человека. Вспомнил и заглянул в полиграммы годичной давности. Начну с САТ на имечко...
Кусок скрининг ряда
Надеёсь понятно, что год назад ФПГ вело себя "прилично"...Более того и два года назад оно вело себя "прилично".
А что ж случилось в этом году? Сразу скажу, что с датчиком ФПГ, и полиграфом и ПО всё впорядке. И до этого человека и после этого человека поведение ФПГ было стандартно.
Я кончно могу только предполагать...Но скорее всего причина в её состоянии. Она слегка покашливала, и сказала мне, что только что вышла с больничного, и думае, что не долечилась, так как утомляется быстро, кашель не прошёл...Симптомы короны, которая у нас сейчас ходит, но которую ни кому не диагностируют - ОРВИ да и всё тут...Но правда в Вологде уже несколько школьных классов на карантине по пневмонии...Диагностируют корону только после лабораторных анализов, когда без этого никак.
А как я читал короновирус может оказать сильное влияние на состояние сосудов...
Так вот объяснение мой...Сосуды у человека "устали" после болезни и стали черезмерно эластичными. То есть сердце закачивает в них кровь, а они не становяться более жёсткими - просвет сосудов увеличивается и ткани наполняются кровью. В результате мы видим реагирование увеличение размаха объёмного пульса...
Вот такое вот у меня объяснение...Не знаю как с точки зрения медицины, но на всякий случай я в свою программу внес изменения для способа измерения и анализв ФПГ для таких случаев.
Питаю надежду, что в следующем году её снова протестирую. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2024 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Рекомендую вспомнить не только об откачивании из большого круга, но и о поступлении из малого а также о регуляции сосудистого тонуса и частоты сердечных сокращений, в том числе и за счёт влияний блуждающего нерва. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|