|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Петр
Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2011 1:54 pm Заголовок сообщения: Итоги встречи |
|
|
Коллеги!!! Поделитесь как все прошло? Итог встречи каков?
Планировал быть на встрече, но меня вирусы атаковали в самый не подходящий момент... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аленка
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 211
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2011 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так они еще там ))) встречаются , в понедельник расскажут и покажут. _________________ Успех приходит тогда, когда Вы делаете то, что любите, и стремитесь быть лучшим в своей области. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь К
Зарегистрирован: 28.12.2005 Сообщения: 516 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2011 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже думаю,что раньше воскресенья-понедельника навряд ли комментарии какие нибудь появятся..))) _________________ C уважением ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marafonets
Зарегистрирован: 08.10.2011 Сообщения: 57
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2011 11:08 pm Заголовок сообщения: все прошло ... здорово |
|
|
Респект и уважуха ПТ (Дмитрию). Считаю себя профи в оценке невербалики. Так вот, выступление Дмитрия было честным. Хоть в ншем возрасте это и выглядит несколько наивным - пусть! Мое любимое выражеие из мультфилма про ЭЭха - "делай добро и бросай его в воду!"
Кстати, похожий тост, поднимал и мэтр ВВК - оценил, значит усилия ПТ. Что тоже отрадно за организатора. Спасибо. _________________ Ответы под ногами, подбери! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матвеев В.П.
Зарегистрирован: 11.04.2011 Сообщения: 191 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2011 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отчёт: 22.10.2011 г Подъём в 4-00, в 5-00 прибыли в аэропорт г.Ростова-на-Дону, вылет на Москву 6-45, прилетели 8-45, 10 - 20 добрались до Измайловской гостиницы, 11-00 регистрация, до 17-20 презентации различного околополиграфного оборудования, а точнее идей по его созданию (за исключением Дианы Сошникова), а также само презентаций и самопиара некоторых участников форума. 17-20 до 17-30 вопрос создания независимого интернет ресурса, 17-30 и до 0-33 обратная дорога в Ростов-на-Дону.((( Итого в сухом остатке всего 10 минут на обсуждение того ради чего собрались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матвеев В.П.
Зарегистрирован: 11.04.2011 Сообщения: 191 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю всем присутствовавшим на встрече 22 числа отрефлексировать, ответив на вопрос "Что я чувствовал находясь на встрече. Какое из моих чувств было доминантным."
Лично я чувствовал досаду и сильнейшее раздражение, когда зал втянулся в обсуждение Закона о полиграфе.
Так же почувствовал удовольствие от общения с организаторами встречи. _________________ "Если знаешь истину, не скрывай её." Коран
Москва
www.zapravdy.ru e-mail:zapravdy1@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marafonets
Зарегистрирован: 08.10.2011 Сообщения: 57
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У каждого присутствующего на встрече были свои цели. Вообще я несколько удивлен, что на неформальную встречу приехали из регионов. Вроде, здравый смысл должен был подсказать, что овчинка выделки не стоит. Потому тем, кто разочарован, могу только посочувствовать.
Я же своих целей в целом достиг - презентовал свои возможности (обещал через месяц выступить с докладом) и познакомился с некоторыми из форумчан. Вновь убедился, что лучше 1 раз увидеть, чем сто раз прочитать, хотя в основном портреты совпали.
Оносительно содержания встречи: Выступления: 1. Дмитрий-руководитель "ПолиграфТест" - озвучил программу и предупредил о нежелательности сравнительных характеристик и критики в адрес конкурирующих фирм, в общем - задал формат.
2. Евгений от "Поликониус" демонстрировал возможности новых аппаратов 05 и 07.
Лично я обратил внимание на то, что техническое развитие на порядок опережает теоретическое. Чего только не придумают производители, дабы привлечь клиентов. В общем-то это правильно, но лично для меня не нужно. Это как с мобилками - мне надо звонить и получать звонки - больше ничего не надо. В полиграфе мн нужно адекватное отражение внутренних физиологических процессов на внешнем наблюдаемом носителе (мониторе) с сохранением данных. И все. Всякие усложнения мне мешают. 247 рубликов за "оценку свободной беседы" вупе с полиграфом - перебор. Ставь видеокамеру и фиксируй монитор и испытуемого и сам оценивай.
3. Роман Свидерский (не знаю от кого) демонстрировал новый аппарат, в котором я обратил внимание на дублирование каналов. Зачем это нужно, я не понял. Задал вопрос о теоретическом обосновании, но внятного ответа не получил - дескать два полушария и реакции чутьчуть отличаются - ну и что?
4. От "Полиграфтест" выступил Алексей Дубровский с демонстрацией (пардон, допишу чуть позже - через 3 чса)
3. _________________ Ответы под ногами, подбери! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marafonets
Зарегистрирован: 08.10.2011 Сообщения: 57
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, 4. От "Полиграфтест" выступил Алексей Дубровский с демонстрацией новой методики "спринт-теста". Как я понял, это что-то от сопряженной моторной методики Лурия и ассоциативного эксперимента. Возможно не допонял, посокльку сам не пробовал. Но идея интересная. рано или поздно кто-нибудь бы это сделал - ве ж таки компьютерный век на дворе. Как закономерное следствие вижу падение цен на полиграф лет так через 10. Кусочек рынка отберет.
5. После перерыва выступила чиновник из законодательных органов - некто Елена Константиновна - с обсуждением Закона о полиграфе. Судя по реакции большинства зала - обрыдло. Федоренко с микрофоном носился по проходу и вопрошал - "а закон о стамеске не хотите принять?" (примерное изложение). Короче был весьма энергичен.
Мое мнение - нейтральное. Кардинально ничего не изменится. Но терять время на эти разговоры - жаль.
6. Выступили ленинградцы - Мартюшев Дмитрий, Колесников Владимир. Рассказали о КПК с уклоном подготовки эспертов (хотя корочки несколько иные). Их поддержала выпускница 1-го набора Татьяна Алфеева. Им в числе первых и рассказал о возможности проведения занятий по обучению методу наблюдения. Но для окончательного принятия решения посоветовал подождать до следующей конференции 25 ноября, где собираюсь озвучить основные тезисы теоретического подхода (теория - слишком громко) и методики, на основании которой я сделал полтора десятка видеоэкспертиз. Вечером сидели за одним столом и отдавали должное организаторам и единственной представительнице прекрасного пола (за нашим столом) - то бишь Татьяне.
7. С заключительным словом выступил Дмитрий, сделал предложение о создании независимого (от производителя) портала с жестким уставом (никакой критики), который помог бы коммерческим специалистам как-то выживать в этом лучшем из миров.
Конечно, были реплики с места. Из старожилов постоянно отмечались Федоренко и Коровин. Время пролетело незаметно.
Для себя отмечаю приятное знакомство с форумчанами АлексСмол, Хон, Полиграфтест, Тея, с кем-то еще - извините, не запомнил. _________________ Ответы под ногами, подбери! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир (Питер)
Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 1041 Откуда: С. Петербург
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В части организации данного мероприятия, тут полностью согласен с Анатолием. Все было организованно на хорошем уровне. Своевременные кофе-брейки для общения коллег. Обсуждение закона о полиграфе вызвало неоднозначную реакцию. С одной стороны многие понимают, что необходимо установить некие правила игры, но с другой стороны опасаются как это будет реализовано (в нашей стране большинство законов делаются черз ж@у).
А так общение с коллегами было очень продуктивным. Завтра попробую выложить фотографии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 806
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Несомненно полезное мероприятие. Хорошая организация. Много рекламы, конечно, но какая конференция проходит без рекламы и пиара? По крайней мере, хорошая возможность неформального общения. Любопытно было посмотреть-послушать, что нового предлагают производители полиграфной техники. Очень интересная идея о создании независимого полиграфного информационного пространства. Только мало времени было для простого общения с коллегами. Жаль потраченного времени на бесполезные дебаты по ставшему уже притчей во языцех, весьма спорному проекту закона о полиграфе.
_______________________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3443 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Marafonets писал(а): | 5. После перерыва выступила чиновник из законодательных органов - некто Елена Константиновна - с обсуждением Закона о полиграфе. Судя по реакции большинства зала - обрыдло. Федоренко с микрофоном носился по проходу и вопрошал - "а закон о стамеске не хотите принять?" (примерное изложение). Короче был весьма энергичен. |
Судя по высказываниям Елены, высказанные в "такой" форме такие аргументы о том, что не нужен "закон о стамеске" ее не убеждают. Скорее наоборот, если работа по продвижению продолжится, то упор в "упорядочении" может быть именно на коммерческую часть. Причем, она согласна, что наиболее "узким" непрописанным местом является положение (вернее его отсутствие) о Межведомственной комиссии (кто будет устанавливать "правила игры"). Так же была затронута тема сертификации полиграфов, но не формальная в части "электрики", а если можно так сказать, на соответствие неким "методическим" требованиям.
Причем, было явно не всуе упомянуто ключевое слово "конкурсный выбор" (тех, кто обучает, производит полиграфы). Как у нас проводятся конкурсы, думается, известно.
Marafonets писал(а): | 4. От "Полиграфтест" выступил Алексей Дубровский с демонстрацией новой методики "спринт-теста". Как я понял, это что-то от сопряженной моторной методики Лурия и ассоциативного эксперимента. |
Наиболее познавательная часть дня. Нахожусь под впечатлением от компетентности Алексея. Навели на определенные размышления о "присоединении/отторжении", о "выпущенном и оставленном в бессознательном", "стабильности/активности" и т.д.
Marafonets писал(а): | 6. Выступили ленинградцы - Мартюшев Дмитрий, Колесников Владимир. Рассказали о КПК с уклоном подготовки эспертов (хотя корочки несколько иные). Их поддержала выпускница 1-го набора Татьяна Алфеева. |
Дело стоящее. НО. Резанул некий снобизм: "...у меня на рецензии экспертиза...не стану даже общаться с этим экспертом...". Ребята, не боги горшки обжигают, пример одного "сноба" свеж. Сделайте лицо попроще, и люди к вам потянутся. Тем более, с ваших слов, вам все-таки требуются привлеченные преподаватели со стороны, не смотря на целый университетский штат преподавателей. Значит, сами тоже не все знаете.
Marafonets писал(а): | 7. С заключительным словом выступил Дмитрий, сделал предложение о создании независимого (от производителя) портала с жестким уставом (никакой критики), который помог бы коммерческим специалистам как-то выживать в этом лучшем из миров. |
Спасибо кремлевскому мечтателю за качественно организованную встречу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир (Питер)
Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 1041 Откуда: С. Петербург
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | Тем более, с ваших слов, вам все-таки требуются привлеченные преподаватели со стороны, не смотря на целый университетский штат преподавателей. |
абсолютно нормальная ситуация. если есть есть человек умнее, зачем самому надувать щеки
Жаль, что не удалось пообщаться лично с вами
Надеюсь, что это не последнее такое представительное собрание и удастся познакомиться лично |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 294 Откуда: юго-восток северо-запада
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго здоровья всем! Общее впечатление - весьма и весьма позитивное. Организация, заданный деловой, но в то же время дружеский тон общения - выше всяких похвал. Дмитрию персональное спасибо. Если в следующем году (а чаще нет смысла) в том же месте и в то же время - записываюсь заранее.
Дойчев писал(а): | опять "собрались - выпили - закусили - поговорили - подрались - помирились..." - скучно! |
Скучно не было точно! И это главное. Marafonets (была рада с Вами познакомиться ) все подробно описал, поэтому нет смысла повторяться. Единственное не упомянул о представителях ПолиграфТ (привет Александру, Олегу и Андрею!) с информацией о Конкорд Арсенале, бывших весьма лаконичными из-за ограниченности во времени. Но в принципе, те, кому было интересно, информацию получили уже в неформальной обстановке.
Marafonets писал(а): | Чего только не придумают производители, дабы привлечь клиентов. В общем-то это правильно, но лично для меня не нужно. Это как с мобилками - мне надо звонить и получать звонки - больше ничего не надо. В полиграфе мн нужно адекватное отражение внутренних физиологических процессов на внешнем наблюдаемом носителе (мониторе) с сохранением данных. И все. Всякие усложнения мне мешают. 247 рубликов за "оценку свободной беседы" вупе с полиграфом - перебор. Ставь видеокамеру и фиксируй монитор и испытуемого и сам оценивай. |
Поддерживаю! Причем перебор весьма ощутимый...
Marafonets писал(а): | Роман Свидерский (не знаю от кого) |
От самого себя.
Marafonets писал(а): | дублирование каналов |
В этом главная "фишка". Но смысл сего тоже был не вполне понятен...
Впечатлил СПТ SprintTest от Полиграф Тест. И по разработке, и по научному подходу, и по реализации... (смайл к последнему) . Молодец, Дмитрий!
Владимир (Питер) писал(а): | Обсуждение закона о полиграфе вызвало неоднозначную реакцию. |
Marafonets писал(а): | Судя по реакции большинства зала - обрыдло. |
Да просто потому что Е.К. по ее собственному выражению, "со временем сама начала понимать что к чему" - это о полиграфе. Цитата не дословная, близкая по смыслу. И то, что она говорила, я так поняла, было уже озвучено неоднократно, без видимой динамики в реализации... Ну на то они и чиновники... Зарплата от выработки не зависит...
Скажу лишь, что на самом начальном уровне продвижения полиграфной услуги в провинциальные массы столкнулась со значительными трудностями. Т.е. перед защитой бизнес-плана мне было рекомендовано заручиться поддержкой какого-либо гос.органа "Поскольку Закона о полиграфе нет и его применение прописано только лишь в ведомственных инструкциях". Пришлось дойти до мэра города и убедить его в необходимости письменного ходатайства.
Мое мнение как фрилансера: необходимо законодательное закрепление применения полиграфа. Вот только обсуждать его надо не за столами семинаров и конференций, а например, на гос.сайте. По типу как перед "военной реформой"... Писали и дельных предложений было много, но все они так и остались в виртуальном пространстве... К сожалению...
Из неупомянутого выше отмечу неоднократно озвученную Дмитрием проблему поддержки (помощи) начинающим коллегам. Спасибо Вам, Дмитрий, что о нас не забыли... Сами-то мы по скромности душевной и отсутствию нимба при рождении (как у некоторых профи ) вряд ли осмелились бы на подобную дерзость... Матвеев В.П. писал(а): | Предлагаю всем присутствовавшим на встрече 22 числа отрефлексировать, ответив на вопрос "Что я чувствовал находясь на встрече. Какое из моих чувств было доминантным." |
Позитив.
Итоги встречи превзошли все мои ожидания.
Ждем фото! _________________ ... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матвеев В.П.
Зарегистрирован: 11.04.2011 Сообщения: 191 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть предложение все последующие форумы проводить в виде интенсивного обучения всех желающих, используя методы Проблемно Поискового Проектирования, методик Щедровицкого и др. Где прорабатывались бы злободневные вопросы касающиеся всего профессионального сообщества, системные ошибки маркетинга, ценообразования, обучения, взаимодействия с административными органами и властными структурами, вопрос стартапов и др., и моделировались ситуации будущего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матвеев В.П.
Зарегистрирован: 11.04.2011 Сообщения: 191 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если в следующем году (а чаще нет смысла) в том же месте и в то же время - записываюсь заранее. Laughing
Для пользы общего дела считаю было бы полезным провести клиенто ориентированные семинары и конференции во всех городах "миллионниках", с целью "мир посмотреть и себя показать". Организовывать их на самом высшем бизнес и административном уровне этих городов возможно раз в год а то и чаще. В качестве организаторов выступят местные полиграфологи и компании оказывающие данный вид услуг, это их также сплотит и примирит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|