 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Аленка
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 211
|
 Добавлено: Вт Окт 30, 2012 8:40 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Да , у меня есть профильное высшее образование , но мне нравится моя работа и меня все в ней устраивает, просто периодически случаются кризисы, как и на любой работе ))
_________________
Успех приходит тогда, когда Вы делаете то, что любите, и стремитесь быть лучшим в своей области. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 6:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Аленка писал(а): | | просто периодически случаются кризисы, как и на любой работе )) |
Но если смотреть шире, то полиграфолог при бизнесе, ведомственный полиграфолог,так или иначе становится участником аппаратных игр.
Безусловно "частник" и не ведает тех ситуаций, которые встречаются в крупном бизнесе. Любой ведомственный полиграфолог или корпоративный полиграфолог в любой момент может стать частником - "фрилансером", но у фрилансера стать корпоративным полиграфологом шансов нет. Преймущество корпоративного полиграфолога в том, что он может "левачить" и быть одновременно частником. "Аленка" вы подняли тему очень интересную и важную. Тот же Коровин В.В. говорил прямо на лекции: "гоните в шею заказчика, который требует выяснять вопросы, которые на полиграфе не выясняются.... Следуйте по жизни методическим инструкциям" ( написанным ООО). А заказчик, о котором шла речь, купил два полиграфа, обучил двух специалистов..... Почему корпоративным полиграфологам советуют уходить с работы? Почему Serp считает, что разница в работе между частником и работником корпорации только в обосновании задач? Хотя с другой стороны наверно нет разницы между "розницей" и крупным оптом, между местом на рынке и корпорацией. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Timur
Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 296
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Любой ведомственный полиграфолог или корпоративный полиграфолог в любой момент может стать частником - "фрилансером", но у фрилансера стать корпоративным полиграфологом шансов нет. |
А почему так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть, имеется в виду то, что "корпоративный полиграфолог", вдруг получив возможность подработать на стороне, становится обычным "частником" вследствие исполнения работы "от себя лично".
Зато "частника", по каким-то причинам получившего оптовый заказ на тестирование в крупной компании, не следует считать "корпоративным полиграфологом" вследствие... И тут дальше я не могу сообразить...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Зато "частника", по каким-то причинам получившего оптовый заказ на тестирование в крупной компании, не следует считать "корпоративным полиграфологом" вследствие... И тут дальше я не могу сообразить... |
В этом случае "частник" имеет статус стороннего консультанта и он меньше участвует в корпоративной жизни компании. Стороннего консультанта меньше затрагивают корпоративные игры, по типу введения второго полиграфолога и другие игры, о чем и говорилось в "ветке" в самом начале. Частник более независим от последствий проверок. Но постоянная зарплата и премии у штатного (корпоративного) полиграфолога перевешивают независимость. Или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все зависит от того, за что платит "хозяин" корпоративного полиграфолога. А это, в свою очередь, зависит от того, о чем договорился полиграфолог с "хозяином" при трудоустройстве. Идеальный вариант, (например, у нас  )- платят именно за нашу независимость от "корпоративных игр", когда под под нашими датчиками может оказаться любое должностное лицо (до определенного уровня, конечно!). Конечно, при этом не может быть никаких разговоров о "подработках на стороне, для себя лично".
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): | | Все зависит от того, за что платит "хозяин" корпоративного полиграфолога. А это, в свою очередь, зависит от того, о чем договорился полиграфолог с "хозяином" при трудоустройстве. .....платят именно за нашу независимость от "корпоративных игр", когда под под нашими датчиками может оказаться любое должностное лицо (до определенного уровня, конечно!) |
Вы уже играете, да еще с условиями. Какой же вы "независимый" если работодателя ХОЗЯИНОМ назвали?
У нас в компании такое недопустимо. Есть миссия компании и корпоративная культура. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Какой же вы "независимый" если работодателя ХОЗЯИНОМ назвали? |
А Вы не у "хозяина" зарплату получаете? Не нравится "хозяин" - пусть будет "руководитель - заказчик - получатель отчетов". Но разве для "корпоративных полиграфологов" это не одно и то же лицо?
Как-то не хочется думать, что у Вас настолько примитивное понимание "независимости"... Конечно, кто платит, тот и заказывает музыку! Но если у Вашего главного руководителя (или у Вас нет главного руководителя?) есть источник информации мимо обычной "административной цепочки", и этот источник независим от звеньев этой "цепочки" - это и есть независимость имхо как говорится...
Рекомендую почитать книгу А.Н.Тарасова "Психология лжи в бизнесе. Дурная бесконечность" (Москва. Книжный мир. 2007)- там есть эта тема.
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): | | Не нравится "хозяин" - пусть будет "руководитель - заказчик - получатель отчетов". Но разве для "корпоративных полиграфологов" это не одно и то же лицо? |
Зарплату получаю на карточку. Подчиняюсь Начальнику отдела. Похоже, что Вы "Дойчев" действительно не знакомы с корпоративной культурой.
Но это "независимость" от культуры. Я действительно считал, что работа в холдинге развивает полиграфолога. Ошибался. Serp ПРАВ.
В Самаре у самого крупного девелопера был случай когда рассчет по увольнению выдали "безопасникам" мелочью Со словами: - мелочным людям и зарплата мелочью. Каждому по мешку. Они отказались получать и судились.... И такая культура корпоративная бывает. А мне там не заплатили за 20 тестирований, кинули. А я бы мешок мелочи взял бы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Чистый" штатный полиграфолог слишком затратен для работодателя. Если с "чистым" фрилансером он может смириться как с эпизодической "растратой", то "штатный" хочет (или требует) зарплату повыше всегда.
С другой стороны, глубина проработки системных проблем коммерческой структуры, у "штатника", пожалуй как правило, выше. Но по мере углубления в системные процессы, "штатник" неизбежно цепляет на себя не свойственные "чистому" фрилансеру функции. Тут кому что ближе. Кто-то встраивается в кадровую структуру (психологи "от образования"), кто-то в структуру безопасности (бывшие "силовики"), кто-то создает и развивает собственную новую обособленную структуру ("профессора" типа зам.ген.дир. Юрьича). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | ("профессора" типа зам.ген.дир. Юрьича). |
 типа ген.дира |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2012 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 Пардонте |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2012 4:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | Зарплату получаю на карточку. Подчиняюсь Начальнику отдела. Похоже, что Вы "Дойчев" действительно не знакомы с корпоративной культурой.
Но это "независимость" от культуры. Я действительно считал, что работа в холдинге развивает полиграфолога. Ошибался. .. |
Зарплату получаю на карточку. Сам являюсь начальником отдела, подчиняюсь руководителю одного из подразделений Холдинга, в котором работают около 1,5 тыс. человек. До 2008 года (с 2001 г. полиграфологом, с 1997 г. - специалистом информационной безопасности) работал в "Норильском никеле". Померяемся "корпоративными культурами"?
Работа в Холдинге развивает полиграфолога. Не говоря уже о том, что половина работы у нас на "внешних" клиентов, происходит "встраивание" нашего направления в Систему (с большой буквы). Здесь Юрьев абсолютно прав. Высший класс (как у нас ) - это когда наше направление "особое", конечно, с элементами "кадровиков", "безопасников", "психологов" и т.д. Но, с другой стороны, бывают хорошие кадровики без элементов психолога? Хорошие безопасники без жизненного опыта? Хорошие психологи без опыта работы с людями?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2012 7:53 am Заголовок сообщения: Re: в раздумьях |
|
|
| Аленка писал(а): | | Недавно один из директоров филиала , которого тестировала и по которому выявлены отрицательные результаты начала звонить ген.директору и говорить, что полиграф это полная ерунда.. Вот и думаю.. Подкажите, как поступили бы вы? |
Тема "ветки" - последствия проверки, аппартные игры и их влияние на независимость корпоративного полиграфолога.
Ваша фраза Дойчев "Померяемся "корпоративными культурами"? напоминает анеккдот: "Алло это прачечная"? .
А из Норильского Никеля сами ушли или Вас ушли за независимость?
А в некоторых компаниях владельца бизнеса "независимые работники" называют просто - ПАПА. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2012 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Просто показалась э-э-э.. не совсем продуманной Ваша фраза "Похоже, что Вы "Дойчев" действительно не знакомы с корпоративной культурой. ". Для рационального продолжения дискуссии дал понять, что "знаком с корпоративной культурой". Похоже, не убедил... Но рад, что хотя бы насмешил...
Из Норильского Никеля ушли сами. Север засасывает, но с Севера рано или поздно надо уезжать. Если у Вас есть знакомые "северяне" - спросите, они Вам подтвердят.
| Volgin писал(а): | | Но если смотреть шире, то полиграфолог при бизнесе, ведомственный полиграфолог,так или иначе становится участником аппаратных игр. |
Если Вы о себе - тогда понятно, наверное наболело. Но чтобы обобщать - нужно действительно посмотреть "шире", изучить тему, тогда Вы не стали бы так уверенно (самоуверенно?) утверждать что "так или иначе" ну и т.д. Я пытался привести свой пример, чтобы показать, что не так все просто. Не поняли? Сорри.
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
