Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Функции, возможности, результаты полиграфолога (редакция 2)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 3:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена честно говоря меня удивляет Ваше упорство по обсуждаемой теме. Если это основано на предвзятом отношении к JC, то это становится объяснимо. Если же это основано на каком-то собственном опыте, то тогда будьте любезны в студию "Задачи" и "Функциональные обязанности" в собственном представлении.
Только пожалуйста с привязкой к
1. "Полиграф («детектор лжи», «лай-детектор») используется во многих странах мира более полувека. Это техническое устройство, представляющее собой комбинацию медико-биологических приборов, позволяющих синхронно и непрерывно фиксировать динамику психофизиологических реакций проверяемого лица на вопросы, задаваемые полиграфологом. Прибор является пассивным регистратором процессов, протекающих в организме человека, и не оказывает на них какого-либо обратного влияния. Опрос с использованием полиграфа представляет собой безвредную для здоровья опрашиваемого процедуру, направленную на получение информации о каком-либо событии, имевшем место в прошлом, и не может быть использован для прогнозирования действий или намерений опрашиваемого лица.
" (с сайта Лига полиграфологов Сибири www.ldsiberia.ru).

2. С привязкой к ПФЭ
http://www.ldsiberia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=39&Itemid=31

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 4:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Алена, если я вижу недостаточную грамотность, в том числе и вашу, я постараюсь ее повысить
Алена писал(а):
Улыбнусь три раза.
Иван писал(а):
Суперполиграфомен спешит на помощь другим, ему некогда заниматься собой...

Laughing Laughing Laughing

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 515
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 6:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь вряд-ли есть тема для спора.
Есть разное понимание у людей одной (неофициальной) профессии, что в неё (в эту профессию) вкладывать. Естественно, это понимание основано в том числе (а может быть - и в большей части) на основе того, чем конкретный специалист владеет.
Это не хорошо и не плохо. Мы пришли к Полиграфу разными дорогами и с различных исходных точек.
И с Заказчиками общаемся - кто как умеет. И Заказчики у нас разные.
И мы разные.

_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mktrud, настолько ли у нас у всех разное понимание своей профессии, что нет никаких общих взглядов на то, что мы делаем? И нет никаких шансов на выработку таких общих взглядов? Особенно в части наиболее общих... принципиальных вопросов? Например, в вопросах общения с заказчиком... чтобы специалисты с заказчиком общались... не кто как умеет... не кто во что горазд... а, хотя бы, с выработанных и согласованных общепрофессиональных позиций...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное, чтобы стремление к академизьму не перерасло в абстракционизьм... Laughing Wink
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
Главное, чтобы стремление к академизьму не перерасло в абстракционизьм...

Или в манию величия... Wink

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 515
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
mktrud, настолько ли у нас у всех разное понимание своей профессии

Думаю, да.

_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Например, в вопросах общения с заказчиком... чтобы специалисты с заказчиком общались... не кто как умеет...

Сергей, мне думается, что умение общаться с заказчиком (если речь идёт именно об этом), лежит вне плоскости полиграфных дел и является абсолютно самостоятельным навыком, который формируется отнюдь не в процессе профессиональной подготовки. Если уж у каждого из нас есть индивидуальный стиль ведения предтестовой (и послетестовой) беседы, проведения ОИП, то почему общение с заказчиком должно представлять из себя однотипную, жестко регламентированную схему?

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ларина Т



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mktrud писал(а):
И с Заказчиками общаемся - кто как умеет

И это правда, и очень жаль.... Sad .
В итоге все чаще встречаются заказчики, "подсевшие" на определенный тип заключений или определенный спектр услуг....
Психодиагностика - серьезная наука и не стоит ее дискредитировать, используя для рекламы бОльшего количества услуг.
Впрочем Smile , запретить это нельзя, а вот определиться с отдельной профессией не мешало бы (часто многим людям свойственно считать себя психологами-практиками, но психологам с академическим образованием все-таки не плохо было бы осознавать, стоит ли ради сиюминутной рекламы смешивать две серьезные деятельности, две разные профессии).
Как минимум, необходимо это (две совершенно разные задачи) проговаривать с заказчиком....(тем, кто не может отказаться от психодиагностики, как обязательной услуги Shocked Smile в силу своих предпочтений).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, по-хорошему, у полиграфолога должен быть начальник-полиграфолог, умеющий и задачу грамотно поставить и инициатору обследования все правильно объяснить. А сам исполнитель ОИП обязан профессионально эту задачу исполнить. Но...увы, реальность...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнения из другой темы, http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10429, относящиеся к этой.
Нина писал(а):
В последнее время заказчик настаивает на составлении психологического портрета опрашиваемого. Пытаюсь объяснить что полиграф это полиграф, а психология- это "дело тонкое"... По моему мнению, нельзя смешивать все в одном флаконе. Психологией должен заниматься психолог, а не полиграфолог. Полиграфолог может даже не иметь психологического образования.

Kornilceff A.V. писал(а):
Ну так пошлите его к психологу..........в чем проблемы.......или это затрагивает ваше ЭГО и говорит о Вашем не профессионализме.........бред полный...........шлите его самого к психологу...а сами пейте чай и ройтесь в себе чтобы такой бред больше не теребил ваше маленькое сознание

Алена писал(а):
Действительно, все предельно просто: если Вы полиграфолог с психологическим образованием, и владеете психодиагностикой, и вам нравится ею заниматься , то тогда Вы можете Заказчику ( тому же самому руководителю, если Вы штатный полиграфолог) предложить более полный комплекс услуг - получение информации о проверяемом с использованием полиграфа и плюс психологический портрет личности (например, топ-менеджера, телохранителя и т.п.) Лица, не имеющие психологического образования - не имеют право давать психологическую оценку личности, а так же использовать специальную профессиональную терминологию в своем заключении полиграфолога. Составление психологического портрета у меня идет либо как отдельная услуга, либо в комплексе: выделяется время - полдня на психодиагностику, обрабатывается результат, на следующий день с учетом полученных выводов, проводится тестирование на полиграфе. Сейчас еще добавила графологический анализ (анкеты, резюме). Смешивать в один день ПД и ПФИ не рекомендую, т.к. проверяемый испытывает когнитивный и сенсорный перегруз.. Да и проанализировать нужно все пситесты, подготовиться.. Выбор инструментария - зависит от цели исследования и профессиональных предпочтения психолога.
Если изначально Заказчик не обговаривает психодиагностику, а я вижу какие-то особенности личности проявляющиеся во время ПФИ, то могу описать их в дополнительной информации, либо сообщить устно. Обычно это всегда только приветствуется со стороны Заказчика.
Если Вы не психолог, то занимайтесь спокойно ПФИ, и никто Вас не заставит.

Алена писал(а):
Ведь если вернуться к должностной инструкции полиграфолога, то он не должен ни психологический портрет составлять, ни послетестовое собеседование проводить, ни заказчику консультацию по кадровой безопасности давать, и уж тем более сеанс по семейной психологии супругам после ПФИ устраивать.... Но если полиграфолог все это делает, и делает профессионально, то это только расширяет список его компетенций, и соответственно, востребованности...

JC писал(а):
Если быть до конца точным, то человека оказывающего такие комплексные услуги не совсем было бы верно называть полиграфологом, чтоб в дальнейшем не путать ни себя, ни других и не повторять подобные Нининой ситуации.

JC писал(а):
А то можно и так сказать
Что тут скажешь - "Бизнес, милочка!" Ведь если вернуться к должностной инструкции окулиста, то он не должен ни геморрой лечить, ни запоры, ни венерические заболевания, и уж тем более сеанс по семейной психологии супругам устраивать.... Но если окулист все это делает, и делает профессионально, то это только расширяет список его компетенций, и соответственно, востребованности...А выбор всегда за клиентом!
вот такой вот компетентный окулист, а?

Ларина Т писал(а):
Иногда при невольном соревновании - сравнении специалистов применяются не совсем честные методы - считаю предложение услуг по психодиагностике в одном комплекте с опросом (на скорую руку) и приучение к этому постоянных клиентов или недобросевестной рекламой или стратегической ошибкой... Рано или поздно это отражается на всех и на качестве работы в том числе....

XOH писал(а):
Во-вторых - я... нестандартный, что ли, полиграфолог... Ну, например, я с удовольствием получаю признанки... Я не представляю расследования (а, часто, и скрининга) без выезда на натуру... Если спрашивают - посоветую организацию активной и пассивной защиты объекта....
Так вот... Может в этом случае имеет место "путаница терминов"? Заказчик необязательно имеет академическое психологическое образование, а потому смысл, вкладываемый им в понятие "психологический портрет" наверняка отличается от понимания человека, обремененного высшим специальным...
Из опыта: описание всех психических нюансов на 25 страницах - Заказчику нафиг не нужно... А зачем? Чё с этим делать? А вот если в ходе ОИП я вижу, что кандидат, который, по определению, будет допущен к достаточно конфиденциальной информации, - несколько... болтлив...., и я легко "развожу" на выдачу любой информации... Так почему мне этого не указать в отчете? Окончательное решение о приеме на работу принимает Заказчик. И если мое наблюдение он сочтет "психологическим портретом" - то кто его в этом обвинит? Или меня?.. Самое любопытное, что часто именно эти "зарисовки с натуры" оказываются полезнее "классического скрина"...

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога


Последний раз редактировалось: JC (Вт Апр 27, 2010 11:40 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
Но если полиграфолог все это делает, и делает профессионально, то это только расширяет список его компетенций

Если специалист проводит ОИП и составляет психологический портрет он кто? Полиграфолог, с расширенным списоком компетенций психолога или Психолог с расширенным списоком компетенций полиграфолога?

Если частный специалист проводит расследование и использует как один из видов опроса ОИП, то он кто? Полиграфолог, с расширенным списком компетенций Детектива или Детектив с расширенным списоком компетенций Полиграфолога?

Если частному специалисту заказчик поставил цель провести расследование и найти мерзавца, дело специалиста использовать ли ОИП (опрос с использованием полиграфа) либо ОИП (опрос с использованием паяльника) будьте добры предоставить отчет по расследованию, где одной из глав будет результаты по ОИП. Если к частному специалисту обратился заказчик в лице службы безопасности с целью провести оценку правдивости субъектов в отношении поставленных вопросов это непосредственно отчет по ОИП, как результаты этого отчета использует СБ ее личное дело, она с таким же успехом может обратиться и к другим экспертам для проведения необходимых для расследования экспертиз.

Не нужно только забывать, что проведение расследований и обучение этому это отдельный лицензируемый вид деятельности, за работу без лицензии предусмотрена ответственность, и неважно, что вы при этом используете паяльник или полиграф.

Алена писал(а):
В полиграфном комплексе Диана-4 есть и полиграф, и графолог, и модуль психодиагностики, и модуль видеозаписи... Догадайтесь с первого раза - зачем все это вместе собрано теперь в одном приборе? Наверное, все-таки требование времени - все эти технические прибамбасы нужны полиграфологу, т.к. он в первую очередь получает информацию об исследуемом лице.

Кстати с чьей-либо легкой руки и отдельный портфель может скоро непонадобиться, а выпустят полиграфный комплекс Диана-5 с модулями паяльника, наручников, бейсбольной биты... Вы спросите зачем? Наверное, все-таки требование времени - все эти технические прибамбасы нужны полиграфологу, т.к. он в первую очередь получает информацию об исследуемом лице. Wink

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога


Последний раз редактировалось: JC (Вт Апр 27, 2010 11:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что большинство на форуме (да и в жизни тоже) - "нестандартные, что ли, полиграфологи" (ХОН, здоровья тебе!).
Тема пустая, надуманная, "наукообразная". Надо ли учить полиграфолога общаться и работать с Заказчиком? А можно научить? Наверное - нет. Если не умеет общаться с людьми (заказчики - тоже ведь люди Wink) - ну не должен этот человек вообще учиться на полиграфолога!
Входит ли в функцию полиграфолога оказание психологических или психотерапевтических услуг, проведение служебных расследований, оценка факторов риска, восстановление доверия в коллективе, мира в семье,.. - конечно нет! Чего тут непонятного? Если все это получается - да здравствуют "нестандартные" полиграфологи!
Принцип "специалист подобен флюсу..." Вы JC, пытаетесь возвести в абсолют? Shocked
Если Вам лично нравится - будьте гордым, и "стандартным" оператором полиграфа... Искренне желаю удачи!

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
Тема пустая, надуманная, "наукообразная".


Последний раз редактировалось: XOH (Вт Апр 27, 2010 1:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
1. В функции полиграфолога не входят:
а). Психологические и психотерапевтические услуги.
б). Проведение расследований, в том числе оценка факторов риска на предприятии.

2. Вышеназванные виды деятельности не являются обязательным условием получения образования по специальности полиграфолог и не являются обязательной составляющей программы обучения по специальности полиграфолог.

3. Многие полиграфологи оказывают вышеперечисленные услуги в комплексе с услугами полиграфолога.
Не совсем правильно было бы называть человека оказывающего такие комплексные услуги - полиграфологом.

4. Человек хорошо занимающийся расследованиями, или хороший психолог, или хороший психотерапевт и т.п. совсем не обязательно хороший полиграфолог и наоборот.

5. Результаты работы полиграфолога являются дополнительной информацией для выполнения определенных задач компетентными лицами, а не заменяют собой решение этих задач. Неправильное использование результатов тестирования с использованием полиграфа некомпетентными лицами может привести к нарушению прав тестируемых лиц или к неблагоприятному результату в целом.


Дойчев писал(а):
Входит ли в функцию полиграфолога оказание психологических или психотерапевтических услуг, проведение служебных расследований, оценка факторов риска, восстановление доверия в коллективе, мира в семье,.. - конечно нет! Чего тут непонятного?

Отлично, с пунктами 1,2,3 разобрались. Непонятного тут, что мы пытались выяснять на трех страницах, если итак все понятно.
Перейдем к пунктам 4,5.

- Должны ли профессиональные полиграфологи сформировать профессиональную позицию в плане функций и задач полиграфолога?
- Должны ли профессионалы разъяснить, а не запутать начинающих полиграфологов, предостеречь от ошибок, в том числе и серьезных, связанных с нарушеним прав и заказчиков, и тех в отношении кого проводятся те или иные мероприятия, ошибок, которые могут случиться, когда начинающие полиграфологи начитаются и наслушаются о том, как опытные полиграфологи проводят расследования относящиеся к функциям и компетенции ЧД и СБ, оценивают факторы риска относящиеся к функциям и компетенции СБ, риск-менеджеров, оказывают психологические и психотерапевтические услуги относящиеся к функциям и компетенции психологов и психотеропевтов и т.п., однако им не разъяснят, что для этого тоже необходимо иметь определенную квалификацию, а иногда и лицензии?
- Должны ли профессионалы разъяснить, а не запутать тех кто хочет выбрать эту профессию для себя, потратить на это время и деньги, а потом пытаясь вернуть их оказывают услуги сомнительного качества?
- Должны ли профессионалы разъяснить, а не запутать заказчиков, предостеречь их от недобросовестных полиграфологов, которые не разъясняют свои возможности и компетенцию и берутся за то, чем они не владеют, а у заказчиков уже сформировалось мнение - полиграфолог может все, а если есть корочки полиграфолога, значит и любой другой полиграфолог может тоже все?

JC писал(а):
Тема создана для повышения методической грамотности полиграфологов и понимания заказчиками возможностей и функций полиграфолога.

Или "нестандартным" полиграфологам все до лампочки?

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100