Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Десять российских полиграфных грехов
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 2:13 pm    Заголовок сообщения: Десять российских полиграфных грехов Ответить с цитатой

Навеяло разными последними темами...


Десять российских полиграфных грехов

1) Безответственное и безнаказанное и обвинение непричастных
2) Абсолютная безынициативность и бесполезность полиграфных ассоциаций
3) Проведение заочного обучения, пятнадцатидневного обучения, обучение в группах более 15 слушателей
4) Массовое создание коммерческих школ обучения начинающими специалистами без должного опыта
5) Ориентация многих полиграфных школ только на обучение методам пика напряжения и неспособность к адекватному обучению методам контрольных вопросов
6) Отсутствие во многих школах обучения элементарным правилам обсчета полиграмм
7) Внедрение массового проведения полиграфного тестирования в форме психофизиологической экспертизы
8) Массовое проведение коммерческих психофизиологических экспертиз неопытными, низкоквалифицированными специалистами
9) Внедрение в практику коммерческих организаций обязательной каждодневной нагрузки на специалиста трех и более проверок в день

10) Каждый сам сможет заполнить этот пункт по своему усмотрению. Для меня это один... на букву С.

Охота до денег породила значительный рост проблем в полиграфном направлении. И эти проблемы становятся источником все более и более многочисленных и общественно-опасных ситуаций. Такое просто так само собой в скором времени уже не исправится. А продолжительное исправление становится все более опасным для общества. А общество начинает вводить меры по законодательному регулированию отдельных направлений в том случае, когда такое направление становится реальным или потенциальным источником опасности для общественной жизни. Поэтому есть закон об оружии. Поэтому есть правила дорожного движения. Поэтому есть закон о психиатрии.

Кто говорит «Давайте тогда еще придумаем закон о сковородке? об отвертке? об утюге?». Необходимости в законе о сковородке, об отвертке, об утюге нет и не будет, потому что сковородка, отвертка, утюг не несут обществу опасности.

А полиграф – несет. И не просто несет – а несется с нарастающей скоростью. Поэтому закон, регулирующий, упорядочивающий и контролирующий деятельность специалистов, проводящих полиграфное тестирование – нужен. И пусть он сейчас называется хоть как… хоть Закон «О применении полиграфа». Потому что потом он будет называться Закон «О защите от применения полиграфа».

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
А полиграф – несет. И не просто несет – а несется с нарастающей скоростью. Поэтому закон, регулирующий, упорядочивающий и контролирующий деятельность специалистов, проводящих полиграфное тестирование – нужен. И пусть он сейчас называется хоть как… хоть Закон «О применении полиграфа». Потому что потом он будет называться Закон «О защите от применения полиграфа».

Ну что тут можно сказать? Только согласиться Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серёжа, я так рада, что и ты "созрел" до понимания необходимости Закона..... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
edgen



Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 291
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема очень актуальна и сложна... Если все пойдет только сверху - может кончиться полным запретом.
_________________
1.Ребята, давайте жить дружно!
2.Dixi et animam levavi


Последний раз редактировалось: edgen (Чт Фев 09, 2012 3:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Владимирович, может быть есть смысл в создании РАП (типа американской АРА, там кстати ежегодный взнос всего 5 долларов). И через нее уже пытаться регулировать какие то процессы. Есть известные уважаемые люди, которые могли бы ее возглавить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Владимирович, УРА! И???... Что нужно сделать-то (в частности, лично мне)? Куда побежать-где галочку поставить в пользу создания Закона?
_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сперва неплохо было бы посчитать сколько ассоциаций и объединений уже существует. Некий реестр бы... И опубликовать, в том числе явки, пароли,фигуранты.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... Можешь пока сходить поставить Богу свечку... чтобы поскорее было "куда побежать-где галочку поставить..."
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Сперва неплохо было бы посчитать сколько ассоциаций и объединений уже существует. Некий реестр бы... И опубликовать, в том числе явки, пароли,фигуранты.

Вообще то уже существует на данном сайте "открытый реестр полиграфологов" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VOG



Зарегистрирован: 08.02.2012
Сообщения: 179
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет. Думаю, что создании организации типа APA давно уже жизненно необходимо для российских полиграфологов. Вот только дело не в сумме взносов, а в контролирующей функции этой организации, которая безусловно должна признаваться всеми специалистами. Именно поэтому существование подобной организации в штатах возможно. Но, к сожалению, на сегодняшний день наше сообщество напоминает персонажей басни Крылова: лебеди, раки, щуки и так далее. В подобных ситуациях самым эффективным является авторитарный стиль управления, поэтому как только кому то на верху станет "до нас", нам придется подчиниться. Боюсь, что на сегодняшний день мы не готовы, а значит и не способны на самоорганизацию. К сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле в штатах не все полиграфологи входят в АРА.
Мне кажется, что огромным плюсом там является утвержденная единая программа подготовки полиграфологов. Если подобное удастся реализовать в нашей стране, то это будет существенный прорыв.
Ну а различные методические приемы ("ступеньки" Коровина, тест "рулетка" Поповичева) - это уже прерогатива каждой школы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Ну... Можешь пока сходить поставить Богу свечку... чтобы поскорее было "куда побежать-где галочку поставить..."

Smile я так думаю, у Боженьки есть дела поважнее, чем контролировать реализацию давно назревшей идеи кучки общества. Да и вряд ли Он вообще снисходит до того, чтобы надзирать за законотворчеством, особенно здесь у нас, в России.
Поэтому, наверное,-не вариант... К Нему идти...

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VOG



Зарегистрирован: 08.02.2012
Сообщения: 179
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно, не все полиграфологи в штатах являются членами APA, но это потому, что для вступления в ассоциацию недостаточно просто платить членские взносы. Чтобы иметь статус membership, необходимо подтвердить уровень своей квалификации. А авторитет организации признается всеми специалистами. Высказывая свои сомнения относительно создания аналогичной российской организации, я имела ввиду прежде всего то обстоятельство, что представители различных школ, на сегодняшний день, договориться между собой не могут, с тем, чтобы создать единый подобный центр, а создание такой организации представители одной школы будет подвергаться критике, и как следствие, не признаваться представителями других школ.
Кстати, насколько я в курсе, тест "рулетка" - единственный на сегодняшний день "методический прием", созданный в соответствии с правилами создания новых методик - то есть, имел место научный подход, анализ гипотезы на выборке, позволяющей говорить о статистической значимости полученных результатов. Все остальные российские разработки такому анализу не подвергались. Но, возможно, я просто плохо информирована.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VOG писал(а):
Кстати, насколько я в курсе, тест "рулетка" - единственный на сегодняшний день "методический прием", созданный в соответствии с правилами создания новых методик - то есть, имел место научный подход, анализ гипотезы на выборке, позволяющей говорить о статистической значимости полученных результатов. Все остальные российские разработки такому анализу не подвергались. Но, возможно, я просто плохо информирована.

Ага, а еще есть "линейка". Его тоже туда же смело запишите! Вот такой вот небольшой арсенальчик приемов, созданных, как вы говорите, "в соответствии". На базе такого большо-о-о-ого количества школ. Ма-а-аленький такой арсенальчик...

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда своим бывшим коллегам я говорю о достоинствах полиграфа, мне чаще отвечают, что удар по печени лучше любого полиграфа. А комерсанты предпочитают просто уволить всех подозреваемых и набрать других, не разбираясь кто в коллективе крыса.
Необученность полиграфолога очень легко исправляет рынок - с "лажей" второй раз никто приглашать не будет.
$erP писал(а):
Безответственное и безнаказанное и обвинение непричастных

А как же с пропуском причастных? А как же забытый классический принцип неотвратимости наказания за преступление?
Одним словом полиграф -это наиболее цивильный метод расследований для России. Понятно, что можно и до столба докопаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100