|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2012 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег писал(а): | все люди разные и реакции на одни и теже провокации проходят по разному, и у истеройдов , и у эпилептойдов, и у паронаялов... |
Я правильно понял? Эпилиптоид -гнев, эмотив-сотрудничество, паронояльный -не согласие отталкивание ..истероид -сенсорное удовольствие присоединение... и.т.д.
Олег хотя бы на примере одной акцентуации объясни: как это эмотив на провокацию будет сотрудничать? Он будет пытаться отвечать на вопросы, и с пониманием отнесется к провокации типа "я Вам не верю -это вы украли?". Или в открытой части нельзя это обсуждать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2012 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир (Питер) писал(а): | Лен, как то много эмоций в твоем выступлении |
Володь, эмоции я попробовала оставить за кадром, иначе бы они все перешли в сплошное пи пи пи пи навеяло..навеяло ... отличие "простоты" от "простаты"! что за не экологичность по отношению к своим же коллегам, может оставим злой юмор переплетенный с сарказмом себе??.
хотела сказать одно- люди, давайте жить дружно! _________________ www.istinansk.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 294 Откуда: юго-восток северо-запада
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2012 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Прокопьева
+1! И я за
Елена Прокопьева писал(а): | экологичность по отношению к своим же коллегам |
А для этого существует функция "Предварительный просмотр".
Спасибо за развернутый ответ! Мне тоже интересна тема профайлинга, но к сожалению пока нет точек пересечения семинаров Е.Спирицы и моего рабочего графика... Для себя я уже приняла однозначное решение пройти обучение у Е.Спирицы. Поэтому и хотелось бы больше конкретики (без раскрытия тайн ), толкового рассказа от тех, кто уже прошел обучение. Пока же только, увы! эмоциональная пена... _________________ ... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 6:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тея писал(а): | Пока же только, увы! эмоциональная пена... | Фактов более чем предостаточно для того, чтобы профессионалу в области сбора и анализа информации сделать вывод. И эти факты лежат на поверхности, начиная с самого сайта.
А "эмоциональная пена" - это тоже факт. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 7:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Прокопьева писал(а): | может оставим злой юмор переплетенный с сарказмом себе |
Я был на трехдневном семинаре Спирицы. Он рассказал, что метод провокаций сейчас очень популярен. Фрэнк Фарелли основатель провокативной терапии именно сарказм называет основным методом, связывая это даже с религиозными аспектами. К примеру приходит к терапевту подавленная личность и сообщает, что его все считают ...подонком.... Фрэнк Фарелли кричит на него и говорит, что на самом деле он подонок во много раз больше, чем о нем говорят. Появляется сопротивление у клиента. На самом деле Елена вы просто провоцируете окружающих более тонко и более изошренно, благодаря чему и идет общение, тема держится а конкретики ноль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 44 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 8:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | тема держится а конкретики ноль. |
Чтобы услышать конкретный ответ, нужно задать конкретный вопрос.
А пока со стороны оппонентов ничего, кроме общих фраз и отрицания. Только не понятно отрицания чего? кого? - метода? Спирицы? его выпускников? _________________ Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир (Питер)
Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 1041 Откуда: С. Петербург
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 8:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, понятно, что оценка невербального поведения обследуемого значительно помогает специалисту. Я думаю, это ни кто не отрицает. Если курсы Евгения, несут такую функцию, то я только рад.
Просто не хотелось бы подменять одно другим. Мне кажется, что для полиграфолога первичным должен быть анализ объективно зарегистрированных физиологических показателей. А профайлинг, как процедура, помогающая при принятии решения.
Буквально недавно у коллеги было расследование, где один человек утверждает что не получал денег, а второй, что передавал первому. Все предельно ясно, кто то из них врет.
Так вот у второго поведение было явно непричастного, абсолютно непосредственное, что собственно и было подтверждено результатом проверки на полиграфе. А у первого, по результатам полиграфа, по большому счету, были неопределенные результаты (скажем с тенденцией к обвинению). Но поведение было очень интересным, я бы сказал оборонительно-агрессивным, при этом в беседе были зафиксированы т.н. проговоры. В совокупности, все это позволило сделать вывод специалисту.
Если Евгений дает структурированный материал своим слушателям, помогающий им в работе, ну и слава Богу. Человек занял свою нишу в этом бизнесе, это нормально. Главное, чтобы не было вот этой всеобщей идеализации этих курсов, а то тогда все это начинает напоминать некую секту.
Вот собственно поэтому Игорь и пытается призвать участников обучения у Спирицы к конкретике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 44 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, так никто и не претендует, что профайлинг – это истина в последней инстанции. В конце концов, нет истины, кроме другой истины
Я в самом начале еще писала
Алла писал(а): | Эти составляющие дают дополнительную уверенность в результатах нашей работы. |
и
Елена Прокопьева писал(а): | Евгений постоянно озвучивал и доносил, что бесконтактную нужно закрывать полиграфом!!! |
Владимир (Питер) писал(а): | Главное, чтобы не было вот этой всеобщей идеализации этих курсов, а то тогда все это начинает напоминать некую секту. |
в том то и дело, что альтернативы этим курсам у нас пока нет, когда появятся, тогда и будем сравнивать. А, «Сектантство и изуверство не уместны на путях знания» (Е.Рерих) _________________ Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алла писал(а): | ...альтернативы этим курсам у нас пока нет... |
Очень категорично! Молодец Спирица, хороший "продажник"... _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Люди, реально умеющие себя продать вызывают искреннее восхищение. Злость, разочарование, зависть- это все потом... Послевкусие, так сказать.
А то вот вчера ко мне в конторку молодой человек заглянул-услугу полиграфа хотел продать. Говорил скучно, неубедительно, без огонька. Не смог заставить меня поверить в необходимость применения полиграфа, увы.
Так что умелые продавцы ( даже те, кто продает полный пшик)-просто необходимы. Заставляют себя держать в тонусе. _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Я правильно понял? Эпилиптоид -гнев, эмотив-сотрудничество, паронояльный -не согласие отталкивание ..истероид -сенсорное удовольствие присоединение... и.т.д.
Олег хотя бы на примере одной акцентуации объясни: как это эмотив на провокацию будет сотрудничать? Он будет пытаться отвечать на вопросы, и с пониманием отнесется к провокации типа "я Вам не верю -это вы украли?". Или в открытой части нельзя это обсуждать? |
Алла писал(а): | Чтобы услышать конкретный ответ, нужно задать конкретный вопрос. |
Алла. А можно Вам такой вопрос? Я уже хотел еще вопрос больше уточнить.
К примеру человек не причастен, а я ему провокацию даю: я вам верю. То это же не провокация ( а мы считаем провокацией!). Вобщем я запутался. Есть ведь и закрытая ветка, но она после моих вопросов зависла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 44 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | К примеру человек не причастен, а я ему провокацию даю: я вам верю. То это же не провокация ( а мы считаем провокацией!). |
Для человека непричастного, это не будет провокацией и, свою непричастность, в данной ситуации, он продемонстрирует реакцию радости (Ура! Все классно!). А вот для человека причастного – это провокация, и здесь мы можем видеть ухмылки, усмешки (презрение); выдох, как реакцию облегчения (мол, моя взяла!); расправление плеч, для того, чтобы продышаться и т.д. Буквально сегодня на такую провокацию у причастного я увидела чувство вины, стыд. Причастность подтвердилась полиграфом. Опять же многое зависит от психотипа, мета-профиля…
Провокация из лат. "провозглашение, вызов", так зачем нам непричастного провоцировать?
Т.е. один и то же стимул может либо подтвердить непричастность, либо служить провокацией для изобличения причастного. _________________ Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алла, понятно. И еще вопрос: Спирица давал понятия базовая эмоция и базовое поведение для каждого психотипа. Например Истероид базовая эмоция - сенсорное удовольствие, базовое поведение - присоединение. И еще есть истероидная тенденция - ... презентация собственного Я.
Провокация "Я вам верю" - Вопрос, что будет из вышеперечисленного, или что-то другое ( для непричастного);
Провокация "Я вам не верю" -Вопрос, что будет для непричастного. Потому что, по Причастному я уже понял.
Алла. Заранее спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Timur
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 296 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алла писал(а): | Т.е. один и то же стимул может либо подтвердить непричастность, либо служить провокацией для изобличения причастного. |
То есть это как в тестах МКВ для непричастного - контрольные, а для причастного - релевантные вопросы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 44 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2012 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Провокация "Я вам верю" - Вопрос, что будет из вышеперечисленного, или что-то другое ( для непричастного); |
Т.к. у истероида, как Вы правильно сказали, базовая эмоция – сенсорное удовольствие, то будет, искренняя улыбка, он будет говорить, что с самого начала говорил о том, что он не имеет отношения к расследуемому преступлению.
Volgin писал(а): | Провокация "Я вам не верю" -Вопрос, что будет для непричастного. Потому что, по Причастному я уже понял. |
При такой провокации для непричастного (любого психотипа) отслеживайте эмоцию удивления. Ну а потом, как следствие, у истероида точно будет гнев.
Timur писал(а): | То есть это как в тестах МКВ для непричастного - контрольные, а для причастного - релевантные вопросы? |
Принципы профайлинга базируются на МКВ. Точно так же есть контрольные вопросы, проверочные, а также контрольные и проверочные темы. Только по сути своей несколько отличаются от вопросов в полиграфологии. _________________ Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|