Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А зачем козе баян?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 2:59 pm    Заголовок сообщения: А зачем козе баян? Ответить с цитатой

Иллюстрация к разговору из предыдущей темы

А зачем козе баян? А зачем нам в нашем Балагане валидизаторы и валидизация, ведь мы же:

"...Мы готовим - "Специалистов по инструментальной детекции лжи", которые не используют в своей деятельности шаблоны тестов, а способны под каждого человека и под каждую ситуацию создать индивидуальные тесты, конечно на основе фундаментальной теории полиграфа и криминалис-

тики, что позволяет наилучшим образом решить

задачи клиента. Наш уникальный «Курс по Детекции лжи» по достоинству оценен ведущими полиграфологами страны, службами безопасности ведущих Российских предприятий..."


http://www.app-prioritet.narod.ru/obuchenie_na_detektore_lzhi_dpo/...Мы готовим -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сотрудник



Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 10
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занятный сайт.
По уже выложенному:
Цитата:
"...Мы готовим - "Специалистов по инструментальной детекции лжи", которые не используют в своей деятельности шаблоны тестов, а способны под каждого человека и под каждую ситуацию создать индивидуальные тесты, конечно на основе фундаментальной теории полиграфа и криминалистики..."


Тесты всегда индивидуальны и всегда строятся на теории. Иначе не должно быть.

читаем текст.
Скрининг.
При приёме на работу проверка персонала на полиграфе даёт информацию, касающуюся каждого кандидата:

-мотивация при поступлении на работу - истнинную мотивацию с помощью ОИП проверить нельзя;

-вредные привычки (зависимость от алкоголя, наркотиков, азартных игр и др.) - с помощью ОИП нельзя определить зависимость. можно лишь указать факт сокрытия употребления наркотиков и факт наличия к-л проблем из-за спиртного. Вредные привычки определить нельзя.

и это не все ошибки на сайте.
Печально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сотрудник писал(а):


..Тесты всегда индивидуальны и всегда строятся на теории. Иначе не должно быть..


Тесты должны создавать "специально обученные люди", а полиграфологи их применять в соответствии, так сказать... Иначе не должно быть...

Интересно еще на основе, какой фундаментальной теории полиграфа они учат создавать индивидуальные тесты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сотрудник



Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 10
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Сотрудник писал(а):


..Тесты всегда индивидуальны и всегда строятся на теории. Иначе не должно быть..


Тесты должны создавать "специально обученные люди", а полиграфологи их применять в соответствии, так сказать... Иначе не должно быть...

Интересно еще на основе, какой фундаментальной теории полиграфа они учат создавать индивидуальные тесты?


Уточню.
Имел в виду, что в каждом конкретном случае, несмотря на использование шаблонов известных всем методик МСИ и МКВ, тесты всегда носят индивидуальный характер, т.к. при формулировке вопросов учитывается фабула конкретного дела.

Известны случаи, когда действительно, имел место "шаблонный" подход. Типа "нам так сказали", без учета обстоятельств проводимой проверки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сотрудник, я Вас понял

шутка:

..Мы готовим специалистов, которые не используют в своей деятельности шабланные вопросы, а способны под каждого человека и под каждую ситуацию создать индивидуальные вопросы, конечно на основе фундаментальной теории полиграфа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москва2011



Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было бы неплохо, если сами сотрудники "приоритета" ответят на все вопросы. Насколько я знаю, они регулярно читают данный форум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 193
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем козе баян? А зачем им отвечать на вопросы?

Зато теперь тестирование на полиграфе можно совместить с магическими тренингами, использованием "Гемадина" для диспансеризации, заодно осуществить инвазивное выявление биохимических показателей крови.......

_________________
Гильдия полиграфологов
http://www.gpoligraf.ru/
http://liepolygraph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москва2011 писал(а):
Было бы неплохо, если сами сотрудники "приоритета" ответят на все вопросы.

Москва2011, вы как будто всё это время на Луне жили... Давно уже понятно (сколько раз пытались здесь, на Форуме, призвать, так сказать!): никто из них ни на эти, ни многие интересующие нас вопросы не ответят. Видимо, не царское это дело...

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 2721
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы готовим - "Специалистов по инструментальной детекции лжи", которые не используют в своей деятельности шаблоны тестов, а способны под каждого человека и под каждую ситуацию создать индивидуальные тесты, конечно на основе фундаментальной теории полиграфа и криминалистики,

Цитата:
ВНИМАНИЕ! Выпускник получает полный набор готовых тестов

Мда. И курс банальной логики не помешал бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 2721
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Тесты должны создавать "специально обученные люди", а полиграфологи их применять

И Вам тоже. Типа полиграфологи - это не специально обученные люди, а невесть кто.

Создать шедевр может любой обученный "людь", вот только еще нужно доказать, что это "действительно действующий шедевр. Одни "обученные" доказывают это диссертациями, за других - работает время или, к примеру, они оцениваются по достоинству
Цитата:
службами безопасности ведущих Российских предприятий


Кстати, назовите больше одного из российских "валидизированных" тестов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
York писал(а):
Тесты должны создавать "специально обученные люди", а полиграфологи их применять

И Вам тоже. Типа полиграфологи - это не специально обученные люди, а невесть кто.

Создать шедевр может любой обученный "людь", вот только еще нужно доказать, что это "действительно действующий шедевр. Одни "обученные" доказывают это диссертациями, за других - работает время или, к примеру, они оцениваются по достоинству
Цитата:
службами безопасности ведущих Российских предприятий


Кстати, назовите больше одного из российских "валидизированных" тестов.


Сократив свои изъяснения до "специально обученные люди" я имел ввиду ровно то же, что и Вы: "...одни "обученные" доазывают это диссертациями, за других работает время...". Только на счет времени надо сделать уточнение- если проведены исследования удовлетворяющие критерию научности.

Российский валидизированый тест один- "Рулетка" Поповичева. Я утверждаю это не потому, что я сторонник Поповичева и Поповичев для меня "гуру и небожитель" (это ирония), а потому что в данном случае соблюдены все стандарты исследования. В доступных мне источниках я не встречал возражений по существу ЭМИДЛ, хотя в "кулуарах" слышал: "..прицепился он к своей теории эмоций..все это ерунда.." Если у оппонентов имеются возражения необходимо публично и аргументировано критиковать, основываясь на фактах и результатах других исследований, а не на собственных ощущениях. Это нормальный и естественный процесс.

А заокеанские невалидизированые у нас тесты это костыли для Российской полиграфологии, которая не встала еще на свои ноги.

По поводу "Рулетки" добавлю- если бы была произведена и указана оценка достоверности теста, то у меня вообще бы не было ни каких вопросов к тесту. Каждый измерительный инструмент имеет свою погрешность. Но это уже мои личные тараканы.

P.S.

При осуществлении оценки достоверности теста с необходимостью произойдет определение границ принятия решения (это если, к примеру, в семибальной шкале),
и тут же можно будет оценить в процентах среднее кол-во исходов с неопределенным мнением и ряд других любопытных моментов. Все это должно быть публично, а не зашито в суперсекретные алгоритмы разработчиков полиграфов. Wink


Последний раз редактировалось: York (Ср Ноя 14, 2012 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
... Типа полиграфологи - это не специально обученные люди, а невесть кто...


Если кто-то из полиграфологов разрабатывает свои тесты, то я лично обеими руками за, если результатом разработки будет публикация, но для этого нужен журнал с хорошей редколлегией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100