Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Внимание!!! Важно!!! Добровольная сертификация специалистов!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер! В приведенном случае не усматриваю прямой связи между сертификацией, качеством проведенного тестирования и выводам, сделанным по результатам его анализа. Кто чаще всего попадает под сокращение штатов? Либо неугодный либо "алкоголик, взяточник, игроман, крышеватель коммерческих структур, и самое страшное, наркоман", а в масштабах реструктуризации-реорганизации государственного органа вцелом - есть возможность "попросить" и тех и других. К какой категории относился данный гражданин на момент сокращения, тайна сия великая есть... Его не устроили результаты тестирования - это понятно, но так ли уж неправ был полиграфолог, проводивший тестирование? Ведь независимого, как я поняла, пока не проводилось? Из письма не понятно, тот же самый это был начальник, который сокращал, либо рук.состав сменился... То есть, в данном случае именно о непрофессионализме полиграфолога говорить рано, на мой взгляд.
С интересом наблюдаю за "баталиями" по поводу сертификации. Надеюсь, что к тому времени, как "титаны" между собой договорятся о ее целесообразности и "легитимности", и я вольюсь в ряды допускаемых к данной процедуре (если условия не изменятся).

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс66



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 6:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IrOK писал(а):
Добрый вечер! В приведенном случае не усматриваю прямой связи между сертификацией, качеством проведенного тестирования и выводам, сделанным по результатам его анализа.


Конечно все еще неизвестно, так как не было повторного тестирования.
И скорее всего, если получиться, попробую направить его на перетестирование то же полиграфологам из органов, потому как если результат будет противоположенный, то пойдет справка на справку и тд и тп. Если же будут получены похожие выводы - то будет все понятно.

Это я к чему.
А нужно и возможно ли будет действующим специалистам из госорганов проходить некую подобную сертификацию, и что она им даст. И по увольнению из этих самых органов, нужно ли им это?

И при столкновении интересов, допустим между полиграфологом из госструктур но не сертифицированного и допустим сертифицированного полиграфолога - будет ли толк?
Если остануться неохваченными полиграфологи из госорганов - то будет ли эта сертификация действительным инструментом или останеться уделом коммерческих полиграфологов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой неопытный взгяд, пока профессия полиграфолога не будет признана государством, пока не будет принят "Закон...", пока не будет составлена четкая и ясная профессиограмма полиграфолога (профессиограмма — описание особенностей конкретной профессии, раскрывающее специфику профессионального труда и требований, которые предъявляются к человеку.Представляет собой описание системы признаков, характеризующих ту или иную профессию и включающее в себя перечень норм и требований, предъявляемых этой профессией или специальностью к работнику), пока не будет унифицирована учебная программа подготовки полиграфолога хотя бы в части основных понятий, знаний, умений, навыков, сертификация смысла не имеет, при всем моем уважении ко всем большим профессионалам в этом деле. Сертифицировать рано, но задумываться о сертификации надо, потому как ее время когда-нибудь да настанет... ИМХО
_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 142
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, так в случае "разбора полетов" всегда рассматривается, проверяется и оценивается совокупность действий полиграфолога в контексте конкретного проведенного им исследования, и не важно "сертифицированный" он специалист или нет, с большим опытом, или начинающий. И "сертифицированный" может многое знать и уметь, но по какой-либо причине "сфилонить", так что ничем ему в этом случае сертификат не поможет, гарантии того, что полиграфолог всегда будет работать "в полную силу" и "в соответствии" - никакой документ не дает. И наоборот, если специалист сертификацию не проходил, но отработал грамотно - в отсутствии у него сертификата и недостатке профессионализма обвинить будет затруднительно. Все зависит от отношения человека к работе и степени ответственности, которую он готов на себя взять в конкретном случае выдавая определенный результат, и никакой даже с большой буквы Учитель не сможет гарантировать ничего, кроме того, что ученику знания были даны, он их усвоил и подтвердил на экзамене, а будет ли (сможет, захочет) он их всегда и не отходя от изученной методики использовать - не факт...
Так что пока бесспорным плюсом рассматриваемой сертификации видится только попытка мэтров выработать объективную систему оценки работы полиграфолога, а необходимость дополнительной сертификации - все таки не столь очевидна.
Не смотря на выше сказанное, я бы хотел пройти проверку своих знаний у признанных в данной профессии специалистов, но не только для получения сертификата, а в большей степени "для себя" - чтобы указали на ошибки и пробелы в подготовке, так как пройти КПК в нескольких школах и пообщаться с большими профессионалами далеко не у всех есть возможность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитывая вышесказанное Fyodor3000, а также то,что "Заявителям, не прошедшим процедуру сертификации, сертификационный взнос не возвращается", логичней было бы поднапрячся и пройти еще одни курсы КПК, ведь выехать из Красноярска (а также из любого другого города, за исключением столицы) хоть в одном, хоть в другом случае все равно придется, а в результате...
В случае выбора того или иного пути (пока сертификация не стала обязательной - выбор использования имеющихся для развития бизнеса денежных средств есть) вариантов результата несколько:
1. Получение сертификата + прохождение проверки "своих знаний у признанных в данной профессии специалистов, но не только для получения сертификата, а в большей степени "для себя" - чтобы указали на ошибки и пробелы в подготовку";
2. Неполучение сертификата + получение (вариант - неполучение)удовольствия от общения с МЭТРАМИ;
3. Получение документа о прохождении КПК + прохождение проверки "своих знаний у признанных в данной профессии специалистов" (либо одного из них, что тоже неплохо) + общение с начинающими и не очень коллегами из регионовSmile

ВыбирайтеSmile

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич писал(а):
и те деньги, которые могли бы зарабатывать мы уходят на сторону

- улыбнуло и подумалось - не в этом ли основной посыл для организации сертификации?.. Ну так вряд ли полиграфолог из Красноярска составит конкуренцию московским или питерским... И зачем ему в таком случае сертификат? Если, конечно он не захочет сменить место жительстваSmile

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZODIAC



Зарегистрирован: 26.01.2012
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно на Youtube смотрел,как какой-то сибирский(не помню город) полиграфолог называл блок датчиком,а датчики проводками Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, ну да... "бывалые" блок с датчиком не перепутают и датчики проводками не назовут
Не хотелось бы наступать профессионалам на "больную мазоль", но "дело Макарова" и работа ОПЫТНОГО полиграфолога оставили в душе неизгладимый след и массу вопросов((((
ZODIAC писал(а):
какой-то сибирский(не помню город) полиграфолог

А Вы что, не знали, ЖИриновский озвучил, что за Уралом живут, мягко говоря, не очень умные люди, чем заслужил нелюбовь огромного количества в тех местах проживающих граждан.
Надеюсь, что вы не это имели ввиду, акцентируясь на "не помню" каком географическом месте Сибири?
Вы-то сами из каких будете?

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile


Последний раз редактировалось: IrOK (Пн Июл 23, 2012 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1198
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IrOK писал(а):
пока профессия полиграфолога не будет признана государством, пока не будет принят "Закон...",

Детекция лжи, полиграфология - на сегодняшний день это метод исследований и такой профессии нет. Метод узкий и редко применяемый (большинство предприятий обходятся без детектора лжи). Как правило, полиграф используют персональщики или безопасники, в рамках этих профессий это хорошее дополнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin

Так ведь и я о том же, как и о том, что нет такой специальности в "Перечне специальностей высших учебных заведений". Нет стандартов обучения этому делу. Отсюда все споры о том, кто лучше, кто хуже, кто обучает, а кто шарлатанит, кто достоин, а кто нет и т.д.
Как минимум сомнительна реклама любой школы о том, что она выдает документ, дающий право на ведение нового вида ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности (профессии нет, а право ее вести естьSmile), или документ государственного образца (образец-то документа может быть и государственный, а специальности-то такой нет, стало быть...).
На мой взгяд, вся шумиха вокруг новеньких, неопытных, неумелых (не говорю о НАМЕРЕННО наносящих вред репутации полиграфологов - это безусловное зло по отношению к делу и по отношению к тестируемым) и заводится, что бы полиграфология осталась методом узким и редко применяемым, а тут еще Сертификация!!!!!!!!! Бойтесь, начинающие и не начинайте вовсе, а то прийдете и все наши денежки заработаетеSmile (шучу, но как известно, в каждой шутке лишь доля шутки, а остальное правда).
Ну вот такое у меня сложилось впечатление от чтения форума, а читаю я его начиная с топиков 2005 года, не ленюсь заглядывать в первые сообщения тех, кто наиболее активен на форуме. Сделала для себя открытие: а ведь все когда-то были начинающими, о том что кто-то полиграфологом РОДИЛСЯ сообщений не нашлаSmile

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZODIAC



Зарегистрирован: 26.01.2012
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZODIAC писал(а):
Недавно на Youtube смотрел,как какой-то сибирский(не помню город) полиграфолог называл блок датчиком,а датчики проводками Laughing Laughing Laughing
Никакого скрытого смысла,только факты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IrOK писал(а):
- улыбнуло и подумалось - не в этом ли основной посыл для организации сертификации?.. Ну так вряд ли полиграфолог из Красноярска составит конкуренцию московским или питерским... И зачем ему в таком случае сертификат? Если, конечно он не захочет сменить место жительства


Laughing Улыбнуло и подумалось - не в этом ли основной смысл противодействия сертификации? Ведь не тлько в Москве или Питере, но и в Красноярске есть полиграфологи, которые не дополучают доход от тех, кто
ZODIAC писал(а):
называл блок датчиком,а датчики проводками

и занимаются демпингованием цен.
И вполне понятно, зачем ему в таком случае сертификат? Если конечно это не подтолкнет его к пересмотру своих взглядов на это дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IrOK



Зарегистрирован: 14.06.2012
Сообщения: 44
Откуда: Курган

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич писал(а):
Ведь не тлько в Москве или Питере, но и в Красноярске есть полиграфологи, которые не дополучают доход от тех, кто


Целиком и полностью согласнаSmile

НО, от того, что "правильный" полиграфолог получит свой заслуженный Сертификат, "неправильный" не перестанет делать свое грязное дело (будет демпинговать, не будет проходить сертификацию, КПК и т.д..) (((( На сегодняшний день в России цена имеет значение, а заказчик не вдается в узкопрофессиональные подробности, а ищет возможность минимизировать затраты. Каким образом Сертификат поможет "правильному", если решающую роль играет цена?

Я ж не против сертификации в принципе, мое мнение, что еще не время...
PS: к демпингующим отношения не имею и таковых не поддерживаю

_________________
Хочу учиться у профессионаловSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс66



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fyodor3000 писал(а):
По-моему, так в случае "разбора полетов" всегда рассматривается, проверяется и оценивается совокупность действий полиграфолога в контексте конкретного проведенного им исследования, и не важно "сертифицированный" он специалист или нет, с большим опытом, или начинающий. И "сертифицированный" может многое знать и уметь, но по какой-либо причине "сфилонить", так что ничем ему в этом случае сертификат не поможет, гарантии того, что полиграфолог всегда будет работать "в полную силу" и "в соответствии" - никакой документ не дает. И наоборот, если специалист сертификацию не проходил, но отработал грамотно - в отсутствии у него сертификата и недостатке профессионализма обвинить будет затруднительно.

А судьи то кто? Кто будет рассматривать?
А как быть начальникам, и кто эти выводы должен или принять или нет. Он не обладает глубиной знаний в полиграфе.
Понятно что случаи перетестирования это другая тема. Но она будет связана с сертификацией, если это произойдет.
И все же, как быть с большим количеством полиграфологов из госорганов при сертификации неким коммерческим обьединением?
Они будет охвачены этим или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2012 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Коровин писал(а):
Юрьичу. Заданные Вами вопросы абсолютно правильные. Когда я говорил о сайте, то имел в виду только самые общие положения аттестации специалиста. Естественно они будут конкретизированы и над этим мы сейчас работам. Прошли консультации с Поповичевым С.В., Молчановым А.Ю, Олегом Щербатых, ждем рекомендаций от Елены Романенко и еще от ряда других уважаемых и достойных специалистов в регионах. Естественно, что будут рассматриваться предложения от любого, желающего принять участие в этом сложном деле, полиграфолога.

извиняюсь за вынужденное молчание - позволила себе отдохнуть...

Спасибо, Валерий Владимирович за приглашение работать в Вашей команде, т.к. работать с Вами всегда интересно. Но по поводу проведения добровольной сертификации в том виде, в котором оно имеет место быть по-прежнему останусь при своем мнении, т.к. не вижу в нем рационального смысла:
1. Сертификацию должны проводить организации уполномоченные государством, иначе она теряет свою ценность и привлекательность.
2. Сертификацию пройдут те специалисты, кто прошел обучение в школах подготовки не менее 3-х недель, занимается практикой и имеет соответствующий гос. документ. Все остальные при их липовых бумажках и знаниях как работали, так и будут работать без сертификации. Бороться с ними безусловно нужно, но по-другому.
Учитывая, что на данный момент занята в другом большом проекте, то не вижу ни возможности, а главное - смысла, заниматься сертификацией.
С уважением, Елена Романенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100