|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей Саратовский
Зарегистрирован: 22.06.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день! Не нашел информации по обучению в институте криминалистики ЦСТ ФСБ РФ. Существуют ли курсы специалистов-полиграфологов этого института без посредников и какой документ выдают по окончании? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | $erP писал(а):
- в борьбе с вакханалией разброда и шатаний двухнедельного обучения детекции лжи надо делать... |
Алена писал(а): | Дипломы НШДЛ или Центра детекции лжи выдавал Коровин В.В., диплом Эпоса - Поповичев С.В. , и это все кто занимается полиграфом в России знают. Зачем предлагать своим ученикам подтверждать свой же диплом еще и сертификатом соответствия? Я бы поняла, если бы другим...но своим же - зачем? |
Алена, плюсуюсь!!!
Идея о борьбе с вакханалией двухнедельного обучения детекции лжи отличная, но как то она реализовываться начала не с того места.
Уважаемые члены сертификационной комиссии, получается, что пройдя у Вас обучение, нужно еще после обучения получить у Вас же Сертификат Компетентности специалиста- полиграфолога? Вы не уверены в своем обучении и сомневаетесь в компетентности своих учеников??
Простите, но как то напоминает это:
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...
.........
.........
Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
И вместо листьев денежки засеребрятся там,
И вместо листьев денежки зазолотятся где...
Булат Окуджава, «Поле чудес". _________________ www.istinansk.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москва2011
Зарегистрирован: 24.12.2010 Сообщения: 238
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как то огорчает, что такие уважаемые преподователи стали делать "бизнес" на "рекомендательных письмах"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 29.04.2009 Сообщения: 122 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Москва2011 писал(а): | Как то огорчает, что такие уважаемые преподователи стали делать "бизнес" на "рекомендательных письмах"... |
Как по мне идея хорошая, но вот только реализуется как всегда через.... (Междусобойчик)
Собрались влиятельные дяденьки и решили....
Но раз уже нужно сдавать экзамены платить деньги и т.д. и т.п. зачем требовать документы гос образца.
А если документа нет двух недельные курсы (ВЫСТРЕЛ) закончил. А спец хороший, тогда как - НЕ СПЕЦИАЛИСТ? не дадим бумажку и все?
Если уж беретесь определять компетенцию - тогда не нужно требовать документов что закончил. А проверяйте соответствует или нет Вашим требованиям.
И требование эти должны быть четко прописаны.
А человек, который собирается пройти сертификацию, должен знать, что от него потребуют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...знать, что потребуют....
...В свое время, когда мы общались с Воловиком, он рассказал, что в бытность преподавания психологии МГУ, был осуждаем (и в итоге - здравствуй, Америка) за "несоциалистические методы преподавания":
Студент, прибывающий на экзамен, попадал в комнату, где выбирал билет, после чего удалялся для подготовки в соседнюю комнату, в которой присутствовала не только учебная литература, но и то, что студенты желали иметь при подготовке к ответу и приносили заранее.
Когда экзаменуемый считал, что уже готов - он возвращался к экзаменатору, где ему, кстати, могли предложить и чай-кофе....
После этого вся макулатура, включая записи подготовки к ответу, откладывалась в сторону и начинался, собственно, экзамен в виде собеседования....... До сих пор считает, что так и должно быть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стратег
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 1157 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | Я бы поняла, если бы другим |
Алена писал(а): | но своим же - зачем? |
Успешность в обучении... еще не является гарантом соответствия.
От себя бы добавил, не менее 500-1000 опросов по различного рода расследованиям + скрининг...(как один из показателей адаптации в профессии)... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 806
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Саратовский писал(а): | Не нашел информации по обучению в институте криминалистики ЦСТ ФСБ РФ. Существуют ли курсы специалистов-полиграфологов этого института без посредников и какой документ выдают по окончании? |
И не найдете. Курсы по обучению специалистов-полиграфологов в ИК ЦСТ ФСБ РФ существуют, но только для сотрудников ФСБ РФ. По окончании выдают свидетельство ИК ЦСТ ФСБ РФ. До 2007 года такие свидетельства выдавал выпускникам курсов "Ареопаг-Центр". Но после 2007 года такая практика была прекращена. Сейчас там выдают документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 07.07.2005 Сообщения: 202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что предложенная сертификация - это очередной шаг к формированию Со-общества полиграфологов. Ассоциации (последняя из них http://www.berkano.ru/assotsiatsiya-poligrafologov) были не жизнеспособны как раз в силу того, что были "междусобойчиками" и информация о них распространялась "между собой", а внешней деятельности, вообще, заметно не было. И не было попыток вовлечения специалистов в какое-то разумное движение. А было ли оно??
Хорошая идея - создать фильтр, определить уровень профессионализма, не допускать до работы профнепригодных.
Вот только не продумана мотивация - чтобы специалисты добровольно потянулись сертифицироваться и захотели бы стать обладателями ценного документа о профпригодности. В данный момент на что влияет наличие или отсутствие сертификата? Да ни на что...
Надо пиарить сертификацию не только среди полиграфологов-формировать убеждение, что успешность полиграфолога и эффективность его работы зависят от наличия у него Сертификата, но среди Заказчиков, которые будут знать, как выглядит Сертификат, и будут готовы сотрудничать только с Сертифицированными специалистами.
Для придания массовости и вовлечения опытных и умелых полиграфологов нужно максимально упростить сертификацию - пусть она будет "автоматической" для выпускников Школ, которые возглавляют уважаемые люди из Экспертного совета. В других случаях, большой опыт работы и отсутствие негативных отзывов о работе может стать определяющим параметром профпригодности. Для объективной аттестации необходимо опубликовать критерии оценки специалистов.
Для того, чтобы "орган" стал популярным и перестал быть "междусобойчиком", надо расширить Экспертный совет. Странно, почему в нем нет ни 1 уважаемого специалиста из Краснодара.... Да и в Москве их немало... других....
Тогда народ и потянется............
Только не привязывайтесь к каждому слову. Высказывайте свои мысли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москва2011
Зарегистрирован: 24.12.2010 Сообщения: 238
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПО ПОВОДУ БАРДАКА ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ: Каждый второй "СБшник", частный детектив или просто шарлатан вообще нигде и никогда не учился (кто то, что то, показал в свое время, вот и зарабатывают). И клиентов у них несмотря на пропаганду меньше не становится,уж поверьте. Молодцы конечно, мотивировать народ умеют человек деньги отдает за "спектакль с датчиками" и спасибо еще говорит. А тут сертификация... Она ближайшие лет десять никакого эффекта "в упорядочении бардака" не даст. Все на ФЗ надеялись, но прокатили. Даже если бы и приняли... Я пытался анализировать, получалось вот что: что если ты нигде не учился, и полиграф у тебя левый, получи административку. Штраф наверно тысячи полторы на физ.лицо, а может быть даже две!! Кошмар! У всех нелегалов коленки бы тряслись При том условии, что для составления протокола, контрольную закупку услуги проводить надо (чтоб дело в суде не рассыпалось). Сами понимаете, вообще никому не нужно, была бы еще одна "неработающая статья". Ответственность по УК (как ходили слухи) за это ввести не смогли бы, это точно (юристы меня понимают). А вот для законно работающих корупционно административные рычаги нашлись бы сразу..
Но с другой стороны и делать что то надо. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. У кого есть какие нибудь свежие, интересные идеи ??! Поделитесь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Саратовский
Зарегистрирован: 22.06.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДОК писал(а): | Алексей Саратовский писал(а): | Не нашел информации по обучению в институте криминалистики ЦСТ ФСБ РФ. Существуют ли курсы специалистов-полиграфологов этого института без посредников и какой документ выдают по окончании? |
И не найдете. Курсы по обучению специалистов-полиграфологов в ИК ЦСТ ФСБ РФ существуют, но только для сотрудников ФСБ РФ. По окончании выдают свидетельство ИК ЦСТ ФСБ РФ. До 2007 года такие свидетельства выдавал выпускникам курсов "Ареопаг-Центр". Но после 2007 года такая практика была прекращена. Сейчас там выдают документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз". |
Звонил сказали документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз" как Вы и пишите. Через месяц звоню говорят Московский институт психоанализа?! вот и решил уточнить перемены какие или я чего недопонял? Все же какую школу посоветуете "Ареопаг-Центр" или все же НШДЛ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 806
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Саратовский писал(а): | Звонил сказали документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз" как Вы и пишите. Через месяц звоню говорят Московский институт психоанализа?! |
Возможно у Ареопага закончился договор с ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз" и они решили заключить новый договор с Московским институтом психоанализа, кто его знает.
Алексей Саратовский писал(а): | Все же какую школу посоветуете "Ареопаг-Центр" или все же НШДЛ? |
Если ограничивать свой выбор этими двумя школами, я бы посоветовал НШДЛ.
А вообще, я Вам советую Санкт-Петербургский Центр оценки достоверности информации (С.-Пб ЦОДИ) Андрея Степанова.
http://www.poligraf.sp.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Саратовский
Зарегистрирован: 22.06.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо ДОК! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 806
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Удачи Алексей Саратовский! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2012 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна писал(а): | Надо пиарить сертификацию не только среди полиграфологов-формировать убеждение, что успешность полиграфолога и эффективность его работы зависят от наличия у него Сертификата, но среди Заказчиков, которые будут знать, как выглядит Сертификат, и будут готовы сотрудничать только с Сертифицированными специалистами. |
Собственно, собрание уважаемых "дядей" решило не делать ровно половину того, чем обязана заниматься СРО, а именно - нести материальную ответственность перед заказчиком, если "сертифицированный" ими специалист накосячил. Ну, понятно, отдавать кровно заработанные за ошибки кого-то не хочется. Собственно, более полная схема СРО обсуждалась здесь.
Цитата: | Полная программа тестовых заданий предусматривает все разделы требований к специалисту, включает задания, отражающие содержание учебной программы по специальности. |
Я полагаю, каждому экзаменующемуся заблаговременно доводятся и "тестовые ответы", которые высокая Комиссия считает правильными, для подготовки к экзамену? Или имеется некая литература, в которой содержатся "правильные" варианты ответов (как, например, ПДД)? Или это игра в темную: нравится-не нравится студент?
Совершенно не понятен критерий выдачи Сертификата по "Схеме №1":
Цитата: | ...не менее трёх рекомендаций от ведущих и наиболее авторитетных представителей профессионального сообщества – специалистов-полиграфологов (в данном случае, по решению квалификационной комиссии, сертификат компетентности специалиста может выдаваться бессрочно) или сертифицированных специалистов, готовых поручиться своим авторитетом за заявителей. |
Ну ладно, в раздел Профессионалы на форуме проходить, так это ж вроде как официяльный документ.
Понятно что уж друг другу члены уважаемого Ареопага рекомендации дадут...собственно, это и путь решения вопроса - что же раньше появилось - яйцо или курица...пардон, документ или комиссия...пардон...Ареопаг или Сертификат...запутался... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2012 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, и прошу прощения, но две описки в одном слове удостоверения и Сертификата...
Центр интелектульных психофизиологических технологий Коровина В.В...
Что люди подумают...или слова бы попроще...или печатника трезвого найти...
Или это шутка такая?
Тщательнее, ребята, на мировой то рынок... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|