Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Внимание!!! Важно!!! Добровольная сертификация специалистов!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей Саратовский



Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Не нашел информации по обучению в институте криминалистики ЦСТ ФСБ РФ. Существуют ли курсы специалистов-полиграфологов этого института без посредников и какой документ выдают по окончании?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Прокопьева



Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 542
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
$erP писал(а):
- в борьбе с вакханалией разброда и шатаний двухнедельного обучения детекции лжи надо делать...


Алена писал(а):
Дипломы НШДЛ или Центра детекции лжи выдавал Коровин В.В., диплом Эпоса - Поповичев С.В. , и это все кто занимается полиграфом в России знают. Зачем предлагать своим ученикам подтверждать свой же диплом еще и сертификатом соответствия? Я бы поняла, если бы другим...но своим же - зачем?


Алена, плюсуюсь!!!
Идея о борьбе с вакханалией двухнедельного обучения детекции лжи отличная, но как то она реализовываться начала не с того места.
Уважаемые члены сертификационной комиссии, получается, что пройдя у Вас обучение, нужно еще после обучения получить у Вас же Сертификат Компетентности специалиста- полиграфолога? Вы не уверены в своем обучении и сомневаетесь в компетентности своих учеников??

Простите, но как то напоминает это:

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...
.........
.........
Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
И вместо листьев денежки засеребрятся там,
И вместо листьев денежки зазолотятся где...

Булат Окуджава, «Поле чудес".

_________________
...и каждый здесь прав, ибо он не умеет иначе...
www.istinansk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москва2011



Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как то огорчает, что такие уважаемые преподователи стали делать "бизнес" на "рекомендательных письмах"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 117
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москва2011 писал(а):
Как то огорчает, что такие уважаемые преподователи стали делать "бизнес" на "рекомендательных письмах"...

Как по мне идея хорошая, но вот только реализуется как всегда через.... (Междусобойчик)
Собрались влиятельные дяденьки и решили....
Но раз уже нужно сдавать экзамены платить деньги и т.д. и т.п. зачем требовать документы гос образца.
А если документа нет двух недельные курсы (ВЫСТРЕЛ) закончил. А спец хороший, тогда как - НЕ СПЕЦИАЛИСТ? не дадим бумажку и все?

Если уж беретесь определять компетенцию - тогда не нужно требовать документов что закончил. А проверяйте соответствует или нет Вашим требованиям.
И требование эти должны быть четко прописаны.
А человек, который собирается пройти сертификацию, должен знать, что от него потребуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1452
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...знать, что потребуют....

...В свое время, когда мы общались с Воловиком, он рассказал, что в бытность преподавания психологии МГУ, был осуждаем (и в итоге - здравствуй, Америка) за "несоциалистические методы преподавания":

Студент, прибывающий на экзамен, попадал в комнату, где выбирал билет, после чего удалялся для подготовки в соседнюю комнату, в которой присутствовала не только учебная литература, но и то, что студенты желали иметь при подготовке к ответу и приносили заранее.

Когда экзаменуемый считал, что уже готов - он возвращался к экзаменатору, где ему, кстати, могли предложить и чай-кофе....

После этого вся макулатура, включая записи подготовки к ответу, откладывалась в сторону и начинался, собственно, экзамен в виде собеседования....... До сих пор считает, что так и должно быть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1149
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
Я бы поняла, если бы другим

Laughing Laughing Laughing
Алена писал(а):
но своим же - зачем?

Успешность в обучении... еще не является гарантом соответствия.
От себя бы добавил, не менее 500-1000 опросов по различного рода расследованиям + скрининг...(как один из показателей адаптации в профессии)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 674

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Саратовский писал(а):
Не нашел информации по обучению в институте криминалистики ЦСТ ФСБ РФ. Существуют ли курсы специалистов-полиграфологов этого института без посредников и какой документ выдают по окончании?


И не найдете. Курсы по обучению специалистов-полиграфологов в ИК ЦСТ ФСБ РФ существуют, но только для сотрудников ФСБ РФ. По окончании выдают свидетельство ИК ЦСТ ФСБ РФ. До 2007 года такие свидетельства выдавал выпускникам курсов "Ареопаг-Центр". Но после 2007 года такая практика была прекращена. Сейчас там выдают документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 193
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что предложенная сертификация - это очередной шаг к формированию Со-общества полиграфологов. Ассоциации (последняя из них http://www.berkano.ru/assotsiatsiya-poligrafologov) были не жизнеспособны как раз в силу того, что были "междусобойчиками" и информация о них распространялась "между собой", а внешней деятельности, вообще, заметно не было. И не было попыток вовлечения специалистов в какое-то разумное движение. А было ли оно??

Хорошая идея - создать фильтр, определить уровень профессионализма, не допускать до работы профнепригодных.
Вот только не продумана мотивация - чтобы специалисты добровольно потянулись сертифицироваться и захотели бы стать обладателями ценного документа о профпригодности. В данный момент на что влияет наличие или отсутствие сертификата? Да ни на что...

Надо пиарить сертификацию не только среди полиграфологов-формировать убеждение, что успешность полиграфолога и эффективность его работы зависят от наличия у него Сертификата, но среди Заказчиков, которые будут знать, как выглядит Сертификат, и будут готовы сотрудничать только с Сертифицированными специалистами.

Для придания массовости и вовлечения опытных и умелых полиграфологов нужно максимально упростить сертификацию - пусть она будет "автоматической" для выпускников Школ, которые возглавляют уважаемые люди из Экспертного совета. В других случаях, большой опыт работы и отсутствие негативных отзывов о работе может стать определяющим параметром профпригодности. Для объективной аттестации необходимо опубликовать критерии оценки специалистов.
Для того, чтобы "орган" стал популярным и перестал быть "междусобойчиком", надо расширить Экспертный совет. Странно, почему в нем нет ни 1 уважаемого специалиста из Краснодара.... Да и в Москве их немало... других....
Тогда народ и потянется............
Только не привязывайтесь к каждому слову. Высказывайте свои мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москва2011



Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПО ПОВОДУ БАРДАКА ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ: Каждый второй "СБшник", частный детектив или просто шарлатан вообще нигде и никогда не учился (кто то, что то, показал в свое время, вот и зарабатывают). И клиентов у них несмотря на пропаганду меньше не становится,уж поверьте. Молодцы конечно, мотивировать народ умеют Very Happy человек деньги отдает за "спектакль с датчиками" и спасибо еще говорит. А тут сертификация... Она ближайшие лет десять никакого эффекта "в упорядочении бардака" не даст. Все на ФЗ надеялись, но прокатили. Даже если бы и приняли... Я пытался анализировать, получалось вот что: что если ты нигде не учился, и полиграф у тебя левый, получи административку. Штраф наверно тысячи полторы на физ.лицо, а может быть даже две!! Кошмар! У всех нелегалов коленки бы тряслись Very Happy При том условии, что для составления протокола, контрольную закупку услуги проводить надо (чтоб дело в суде не рассыпалось). Сами понимаете, вообще никому не нужно, была бы еще одна "неработающая статья". Ответственность по УК (как ходили слухи) за это ввести не смогли бы, это точно (юристы меня понимают). А вот для законно работающих корупционно административные рычаги нашлись бы сразу..
Но с другой стороны и делать что то надо. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. У кого есть какие нибудь свежие, интересные идеи ??! Поделитесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Саратовский



Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОК писал(а):
Алексей Саратовский писал(а):
Не нашел информации по обучению в институте криминалистики ЦСТ ФСБ РФ. Существуют ли курсы специалистов-полиграфологов этого института без посредников и какой документ выдают по окончании?


И не найдете. Курсы по обучению специалистов-полиграфологов в ИК ЦСТ ФСБ РФ существуют, но только для сотрудников ФСБ РФ. По окончании выдают свидетельство ИК ЦСТ ФСБ РФ. До 2007 года такие свидетельства выдавал выпускникам курсов "Ареопаг-Центр". Но после 2007 года такая практика была прекращена. Сейчас там выдают документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз".


Звонил сказали документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз" как Вы и пишите. Через месяц звоню говорят Московский институт психоанализа?! вот и решил уточнить перемены какие или я чего недопонял? Все же какую школу посоветуете "Ареопаг-Центр" или все же НШДЛ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 674

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Саратовский писал(а):
Звонил сказали документ ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз" как Вы и пишите. Через месяц звоню говорят Московский институт психоанализа?!


Возможно у Ареопага закончился договор с ФГУ "Федеральное бюро медико-социальных экспертиз" и они решили заключить новый договор с Московским институтом психоанализа, кто его знает.

Алексей Саратовский писал(а):
Все же какую школу посоветуете "Ареопаг-Центр" или все же НШДЛ?


Если ограничивать свой выбор этими двумя школами, я бы посоветовал НШДЛ.

А вообще, я Вам советую Санкт-Петербургский Центр оценки достоверности информации (С.-Пб ЦОДИ) Андрея Степанова.

http://www.poligraf.sp.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Саратовский



Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ДОК!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 674

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачи Алексей Саратовский!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 2720
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2012 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Надо пиарить сертификацию не только среди полиграфологов-формировать убеждение, что успешность полиграфолога и эффективность его работы зависят от наличия у него Сертификата, но среди Заказчиков, которые будут знать, как выглядит Сертификат, и будут готовы сотрудничать только с Сертифицированными специалистами.

Собственно, собрание уважаемых "дядей" решило не делать ровно половину того, чем обязана заниматься СРО, а именно - нести материальную ответственность перед заказчиком, если "сертифицированный" ими специалист накосячил. Ну, понятно, отдавать кровно заработанные за ошибки кого-то не хочется. Собственно, более полная схема СРО обсуждалась здесь.
Цитата:
Полная программа тестовых заданий предусматривает все разделы требований к специалисту, включает задания, отражающие содержание учебной программы по специальности.

Я полагаю, каждому экзаменующемуся заблаговременно доводятся и "тестовые ответы", которые высокая Комиссия считает правильными, для подготовки к экзамену? Или имеется некая литература, в которой содержатся "правильные" варианты ответов (как, например, ПДД)? Или это игра в темную: нравится-не нравится студент?
Совершенно не понятен критерий выдачи Сертификата по "Схеме №1":
Цитата:
...не менее трёх рекомендаций от ведущих и наиболее авторитетных представителей профессионального сообщества – специалистов-полиграфологов (в данном случае, по решению квалификационной комиссии, сертификат компетентности специалиста может выдаваться бессрочно) или сертифицированных специалистов, готовых поручиться своим авторитетом за заявителей.

Ну ладно, в раздел Профессионалы на форуме проходить, так это ж вроде как официяльный документ.
Rolling Eyes Понятно что уж друг другу члены уважаемого Ареопага рекомендации дадут...собственно, это и путь решения вопроса - что же раньше появилось - яйцо или курица...пардон, документ или комиссия...пардон...Ареопаг или Сертификат...запутался... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 2720
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2012 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и прошу прощения, но две описки в одном слове удостоверения и Сертификата... Shocked
Центр интелектульных психофизиологических технологий Коровина В.В...
Что люди подумают...или слова бы попроще...или печатника трезвого найти...
Idea Или это шутка такая? Rolling Eyes
Тщательнее, ребята, на мировой то рынок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  След.
Страница 3 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100