Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Я.Комиссарова: "Печать субъективизма"
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 2:00 pm    Заголовок сообщения: Я.Комиссарова: "Печать субъективизма" Ответить с цитатой

Дискуссия
ПЕЧАТЬ СУБЪЕКТИВИЗМА



«Проблема полиграфа»: вопросов по-прежнему больше, чем ответов…

Необходимость использования в борьбе с преступностью современных достижений науки и техники очевидна. Однако участники дискуссии по «проблеме полиграфа» сегодня, как и десятилетия назад, занимают диаметрально противоположные позиции (достаточно обратиться к публикациям «АГ» за 2011 год). Это связано с попытками отдельных сторонников применения полиграфа без должного обоснования придать его использованию масштаб более широкий, чем оно того заслуживает.

Психофизиологический метод «детекции лжи» с применением полиграфа является одним из инструментальных методов получения информации в ситуации межличностного общения. Опрос с использованием полиграфа (в том числе как разновидность оперативно-розыскного мероприятия «опроса», который может проводиться согласно ст. 6 Федерального закона от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» с применением технических средств, не наносящих ущерба жизни и здоровью людей), исследование с применением полиграфа в целях получения заключения полиграфолога (например, при отборе кадров или в ходе проверки сообщения о преступлении в порядке, определенном ст. 144 УПК РФ), производство судебной психофизиологической экспертизы с применением полиграфа (СПФЭ) представляют собой организационно-правовую форму использования специальных знаний из области полиграфологии.

Немного истории

Целесообразность применения полиграфа в постсоветском уголовном процессе в рамках психологической экспертизы была впервые достаточно полно обоснована в начале 90-х годов эстонским ученым П. Пруксом. Впоследствии такую же позицию занял видный российский криминалист Р.С. Белкин, который полагал возможным применение полиграфа в двух случаях: при проведении экспертизы и при участии специалиста-психолога в подготовке к производству следственного действия. В конце 90-х годов профессор В.А. Образцов поднял вопрос о «криминалистической полиграфологии», а в пособии для следователей, подготовленном в 1999 г. НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генпрокуратуре России, нашло отражение мнение некоторых ученых, уже тогда полагавших, что психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа должна занять место в ряду других судебных экспертиз.

Внедрение СПФЭ в практику началось в 1996 г., когда в Институте криминалистики ФСБ России была организована подготовка экспертов-полиграфологов. В установленном для государственных судебно-экспертных учреждений порядке СПФЭ проводятся: с 2002 г. – в указанном Институте, с 2004 г. – в 111 Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Минобороны России, с 2005 г. – в Экспертно-криминалистическом центре МВД по Республике Татарстан, с 2010 г. – в Экспертно-криминалистическом управлении ФСКН России. Кроме того, такие экспертизы проводятся в нескольких негосударственных экспертных учреждениях, а также множеством частнопрактикующих специалистов-полиграфологов, что создает ряд проблем, связанных: во-первых, с низкой квалификацией отдельных «специалистов»; во-вторых, с незнанием полиграфологами основ юриспруденции, теории и практики судебной экспертизы; в-третьих, с различием в научных подходах к обоснованию методик проведения исследования.

Ярослава КОМИССАРОВА,
заместитель зав. кафедрой криминалистики
Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина,
эксперт 111 Главного государственного центра
судебно-медицинских и криминалистических экспертиз
Министерства обороны РФ

Полный текст статьи читайте в печатной версии "АГ" № 12, 2011 г.
(или здесь... чуть ниже... )

Источник: Новая Адвокатская Газета

*********************************************************
ПЕЧАТЬ СУБЪЕКТИВИЗМА

«Проблема полиграфа»: вопросов по-прежнему больше, чем ответов…

Необходимость использования в борьбе с преступностью современных достижений науки и техники очевидна. Однако участники дискуссии по «проблеме полиграфа» сегодня, как и десятилетия назад, занимают диаметрально противоположные позиции (достаточно обратиться к публикациям «АГ» за 2011 год). Это связано с попытками отдельных сторонников применения полиграфа без должного обоснования придать его использованию масштаб более широкий, чем оно того заслуживает.


Психофизиологический метод «детекции лжи» с применением полиграфа является одним из инструментальных методов получения информации в ситуации межличностного общения. Опрос с использованием полиграфа (в том числе как разновидность оперативно-розыскного мероприятия «опроса», который может проводиться согласно ст. 6 Федерального закона от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» с применением технических средств, не наносящих ущерба жизни и здоровью людей), исследование с применением полиграфа в целях получения заключения полиграфолога (например, при отборе кадров или в ходе проверки сообщения о преступлении в порядке, определенном ст. 144 УПК РФ), производство судебной психофизиологической экспертизы с применением полиграфа (СПФЭ) представляют собой организационно-правовую форму использования специальных знаний из области полиграфологии.

Немного истории

Целесообразность применения полиграфа в постсоветском уголовном процессе в рамках психологической экспертизы была впервые достаточно полно обоснована в начале 90-х годов эстонским ученым П. Пруксом. Впоследствии такую же позицию занял видный российский криминалист Р.С. Белкин, который полагал возможным применение полиграфа в двух случаях: при проведении экспертизы и при участии специалиста-психолога в подготовке к производству следственного действия. В конце 90-х годов профессор В.А. Образцов поднял вопрос о «криминалистической полиграфологии», а в пособии для следователей, подготовленном в 1999 г. НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генпрокуратуре России, нашло отражение мнение некоторых ученых, уже тогда полагавших, что психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа должна занять место в ряду других судебных экспертиз.

Внедрение СПФЭ в практику началось в 1996 г., когда в Институте криминалистики ФСБ России была организована подготовка экспертов-полиграфологов. В установленном для государственных судебно-экспертных учреждений порядке СПФЭ проводятся: с 2002 г. – в указанном Институте, с 2004 г. – в 111 Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Минобороны России, с 2005 г. – в Экспертно-криминалистическом центре МВД по Республике Татарстан, с 2010 г. – в Экспертно-криминалистическом управлении ФСКН России. Кроме того, такие экспертизы проводятся в нескольких негосударственных экспертных учреждениях, а также множеством частнопрактикующих специалистов-полиграфологов, что создает ряд проблем, связанных: во-первых, с низкой квалификацией отдельных «специалистов»; во-вторых, с незнанием полиграфологами основ юриспруденции, теории и практики судебной экспертизы; в-третьих, с различием в научных подходах к обоснованию методик проведения исследования.

Квалификация полиграфологов

К сожалению, сплошь и рядом полиграфологи выходят за пределы своей компетенции, отвечая на правовые вопросы (прямо указывают, что делал либо не делал подэкспертный в ходе совершения преступления, нарушая тем самым ст. 73 и 74 УПК РФ); в качестве документов, подтверждающих наличие у них специальных знаний в области полиграфологии, представляют (зачастую выдавая за документы государственного образца) разного рода «сертификаты», оформленные с явным нарушением требований ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов»; высокопарно заявляя, что используемые ими «методика тестирования и исследования, как и аппаратные, и программные средства соответствуют наивысшему достигнутому в данной области специальных знаний уровню, общепризнанным фактическим стандартам, которые апробированы в криминалистической и судебной практике», демонстрируют полное непонимание этих самых стандартов (и даже незнание современной литературы по полиграфологии); и т.п.

Масла в огонь подливают телевизионщики, активно снабжающие аудиторию сюжетами о «чудо-технике», с помощью которой люди, именующие себя полиграфологами, «обвиняют» и «оправдывают», «находят трупы» и «возвращают похищенное»… Авторов программ и неискушенных в юриспруденции телезрителей не смущает, что, рассказывая о своих «достижениях», новоиспеченные «вершители людских судеб» сплошь и рядом заявляют, что устанавливают «причастность», «виновность», оценивают показания участников уголовного судопроизводства, безапелляционно заявляя, что с «достоверностью 99,9 %» опутанный датчиками человек врет либо же говорит правду! Между тем, «изобличенные» такими горе-специалистами все чаще оказываются в ситуации, когда вопреки требованиям ч. 2 ст. 14 УПК РФ в ходе предварительного и судебного следствия по уголовным делам им приходится (нередко безуспешно) доказывать свою невиновность.

В экспертный центр Минобороны России регулярно поступают запросы как от адвокатов, так и от следователей на проведение рецензирования заключений полиграфологов, составленных по результатам производства психофизиологических экспертиз с применением полиграфа по уголовным делам, в целях получения заключения специалиста (в порядке ст. 80 УПК РФ) по вопросу о том, подготовлены ли предоставляемые ими заключения экспертов с учетом единого научно-методического подхода к практике проведения психофизиологических исследований и экспертиз с применением полиграфа, профессиональной подготовке и специализации полиграфологов. Одно из таких обращений побудило меня принять участие в семинаре, который в феврале с.г. прошел в помещении КА «Центральная коллегия адвокатов г. Москвы» («АГ». 2011. № 5; текст заключения эксперта-полиграфолога и рецензии на него можно найти на форуме сайта ЗАО «Группа ЭПОС» в разделе «Главный форум  Экспертиза…Заключение…Тесты…Рецензия»). Непрофессионализм, низкий уровень проведения исследования, крайняя степень безграмотности при составлении заключения, проявленные экспертом-полиграфологом, в сочетании с готовностью следствия и суда рассматривать документ сомнительного свойства в качестве источника доказательств, вызвали возмущение адвокатов. К сожалению, в ходе семинара было больше эмоций, чем аргументированной критики…

О валидности доказательств

Конечно же, «применение полиграфа ИМЕЕТ научную основу»! Этот метод, с определенной точки зрения, даже более обоснован, чем многие широко известные биомедицинские и психологические способы диагностики (подробно о научной обоснованности применения полиграфа см. статью А.Б. Пеленицына и А.П. Сошникова в журнале «Эксперт-криминалист». 2011. № 2). За десятилетия использования полиграфа во многих странах мира было накоплено значительное количество эмпирического материала, свидетельствующего об эффективности его применения. Однако психофизиологические закономерности по своей природе принципиально отличаются от точных законов, действующих, к примеру, в области физики. Взаимосвязь между психическими и физиологическими явлениями сегодня очевидна и доказана, но в отличие от наработок в точных науках, она является не детерминированной, а вероятностной, поэтому существует большое количество теорий, с помощью которых предпринимаются попытки описать природу психофизиологических реакций, выявляемых в ходе тестирования на полиграфе. Ни одна из предложенных теорий (ни «условно-рефлекторная», ни «угрозы наказания», ни «целенаправленного тестирования памяти») в настоящее время не является общепризнанной. Но ведь эмпирически обоснованные методы, учитывая специфический характер вопросов, интересующих следствие и суд при производстве по уголовному делу, во все времена достаточно активно использовались (и продолжают использоваться) в судебно-экспертной деятельности. Здесь главное не переоценить значимость полученных с их помощью доказательств. А вот тут как раз и возникают проблемы!

Казалось бы, в условиях состязательности сторон результаты, полученные с опорой на специальные знания, всегда могут быть оспорены заинтересованной стороной и перепроверены. И не только путем проведения повторной экспертизы. Пленум Верховного Суда РФ в своем постановлении от 21 декабря 2010 г. № 28 «О судебной экспертизе по уголовным делам» прямо указал, что для оказания помощи в оценке заключения эксперта и допросе эксперта по ходатайству стороны или по инициативе суда может привлекаться специалист, который дает разъяснения в форме устных показаний или письменного заключения. Однако суды крайне неохотно идут на приобщение к материалам дела заключений специалистов, указывающих на ошибки в заключениях экспертов-полиграфологов. Даже когда речь идет о предоставлении экспертом более чем сомнительных документов, якобы подтверждающих его квалификацию (с учетом того, что согласно ст. 70 УПК РФ эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу, если обнаружится его некомпетентность), судьи всеми правдами и неправдами пытаются уклониться от допроса явившегося в суд специалиста.

Но если в уголовном процессе, где непосредственность, устность и гласность являются условиями судебного разбирательства, «шансы защиты добиться признания ущербных доказательств недопустимыми сведены к минимуму» («АГ». 2011. № 9), смогут ли адвокаты, чей долг оказывать гражданам квалифицированную юридическую помощь в целях защиты их прав, свобод и интересов, помочь человеку в ситуации использования полиграфа в рамках кадрового отбора, когда результаты проверки (которые, между прочим, могут быть истинной причиной увольнения работника) не то, чтобы обжаловать, узнать практически невозможно?!!

Американский опыт не для нас?

24 декабря 2010 г. группа депутатов внесла в Государственную Думу Федерального Собрания РФ проект Федерального закона «О применении полиграфа», предусматривающий «обязательный опрос с использованием полиграфа».
Надо сказать, что попытки «протащить» этот безграмотный и по сути, и по форме документ предпринимаются давно – работа над так называемым «законом о полиграфе» кулуарно ведется на протяжении последних 10 лет. Весной 2006 г. текст законопроекта уже был предметом изучения в ряде ведомств, где получил отрицательную оценку. Кроме того, в рамках работы международного научно-практического форума «Инструментальная детекция лжи: реалии и перспективы использования в борьбе с преступностью» при поддержке Правления Ассоциации юристов России был проведен Круглый стол, в ходе которого отмечалось, что психофизиологические исследования с применением полиграфа являются разновидностью экспертных исследований, в связи с чем сама постановка вопроса о законодательной регламентации порядка их проведения некорректна («Юридический мир». 2006. № 6).

За истекшие годы проект закона мало изменился – разработчиков по-прежнему не смущает тот факт, что право призвано регулировать общественные отношения, а не использование технических средств, которые в современных условиях непрерывно усовершенствуются и заменяются принципиально новыми.

Но способен ли «обязательный опрос с применением полиграфа» (как то видится автором законопроекта) заменить весь комплекс медицинских, психологических, психофизиологических исследований, проведение которых, по нашему глубокому убеждению, должно быть элементом (но не панацеей) в борьбе с коррупцией в рамках работы с кадрами?

Видные американские психофизиологи еще в 1970-80 гг. прошлого века высказывали серьезные опасения относительно эффективности тестирования на полиграфе при приеме граждан на работу из-за специфики метода психофизиологической детекции лжи. Так, Дж. Хэссет со ссылкой на Д. Ликкена (известного психофизиолога и полиграфолога, много лет посвятившего продуктивным изысканиям в области детекции лжи с применением полиграфа) прямо указывал, что в ситуации трудоустройства, когда лгут относительно немногие, из-за ошибок (несправедливого обвинения) может пострадать значительное число ни в чем не повинных людей (Дж. Хэссет. Введение в психофизиологию / Пер. с англ. М.: Изд-во «Мир», 1981). Итогом сомнений в допустимости применения полиграфа при подборе персонала стал «Акт о защите работников от полиграфа» (Employee Polygraph Protection Act), утвержденный Конгрессом США в 1988 г., активными сторонниками принятия которого были сенатор-демократ Эдвард Кеннеди и вышеупомянутый Дэвид Ликкен. Акт значительно ограничил возможности работодателей по использованию полиграфа в отношении кандидатов на работу и уже нанятых работников. Работодателям (за некоторыми исключениями) было запрещено предлагать кандидатам и работникам проходить тестирование на полиграфе и применять к ним меры дисциплинарного или административного воздействия в случае их отказа от такого предложения. Двадцать лет спустя в результате фундаментального анализа практически всех аспектов применения полиграфа, проведенного экспертами Комитета по исследованию научной обоснованности полиграфа, специально сформированного Национальной академией наук по заданию Правительства США, американские ученые вынуждены были констатировать, что «теоретическое обоснование применения полиграфа является весьма слабым» (The polygraph and lie detection / Committee to Review the Scientific Evidence on the Polygraph. Division of Behavioral and Social Sciences and Education. Wash.: DC: The National Academies Press, 2003).

Однако американский опыт (при том, что США – признанный лидер в области полиграфологии) не только не остудил пыл российских сторонников неоправданно широкого применения полиграфа в кадровой работе, но и был использован ими, как это ни парадоксально, в целях обоснования необходимости принятия федерального закона «О применении полиграфа»! Между тем, перспектива расширения практики применения полиграфа на этапе подбора кадров в ситуации, когда в России на концептуальном уровне не решен вопрос о критериях профессионального кадрового отбора и технологии его проведения с учетом специфики деятельности различных государственных и негосударственных органов и учреждений, вызывает серьезные опасения.

В законопроекте «результат опроса с применением полиграфа» трактуется как «письменное заключение полиграфолога о достоверности сведений, сообщенных опрашиваемым лицом, составленное на основе информации, полученной в ходе проведения опроса» (п. 13 ст. 2). Однако современная наука не позволяет за счет «регистрации параметров физиологических процессов человека в ответ на задаваемые вопросы, предъявляемые предметы или изображения» (п. 3 ст. 2), делать столь далеко ищущие выводы. Речь идет о смешении двух принципиально разных процедур – исследования, проводимого полиграфологом в пределах своей компетенции, ограниченной объемом имеющихся у него специальных знаний, в целях получения информации, имеющей значение для дела, и процедуры проверки и оценки полученных полиграфологом сведений в целях принятия юридически значимого решения. Разработчики законопроекта фактически возложили на полиграфолога функцию правовой оценки получаемой им в ходе исследования информации, хотя тот не является субъектом правоприменения.

Полиграф в кадровой политике

В контексте изложенного хотелось бы обратить внимание адвокатов на недопустимость упрощенного толкования на практике положений ст. 35 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции», согласно ч. 4 которой граждане Российской Федерации, поступающие на службу в полицию, должны проходить психофизиологические исследования, тестирование на алкогольную, наркотическую и иную токсическую зависимость в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Термин «зависимость» в медицине означает патологию, т.е. болезнь. Такого рода медицинский диагноз может быть установлен в соответствии с действующим законодательством только в условиях стационара (больницы, госпиталя) врачом (как правило, врачом-наркологом), но не полиграфологом в ходе тестирования на полиграфе. Речь может идти лишь о проведении психофизиологических исследований (в том числе с применением полиграфа) в целях проверки информации сообщаемой обследуемым лицом относительно фактов немедицинского употребления/неупотребления психоактивных веществ (наркотических, токсических, злоупотребления алкоголем и т.п.).

Здесь надо подчеркнуть, что наиболее существенной проблемой является отнюдь не применение того или иного технического средства, а использование полученных с его помощью результатов. Проведение психофизиологических исследований с использованием полиграфа создает возможности для получения информации о человеке частного характера, не связанной с его профессиональными и личностными качествами, необходимыми для исполнения должностных обязанностей. Но как можно использовать полученную таким образом информацию об обследованном лице, если единого научного обоснования метод не имеет, вывод специалиста несет печать субъективизма, а механизм перепроверки полученной информации законодательно не предусмотрен?

И с научной, и с правовой точки зрения применение полиграфа в рамках работы с кадрами и в судопроизводстве имеет принципиальные отличия, которые никоим образом не могут быть устранены путем принятия отдельно взятого «закона о полиграфе». Что касается профессионального кадрового отбора, то речь, на наш взгляд, должна идти о разработке сбалансированной концепции, учитывающей специфику функционирования не только государственных органов, но и каждого из институтов гражданского общества, в процессе подготовки которой целесообразность использования в кадровой работе любого рода технических средств должна быть научно обоснована и доказана. В свою очередь, порядок использования специальных знаний в судопроизводстве также нуждается в совершенствовании. Но более всего участники процесса нуждаются в том, чтобы нормы права, закрепленные действующим законодательством, всегда использовались, соблюдались, исполнялись и применялись ГРАМОТНО.

_______________
Прим. редакции: Я.В. Комиссарова – к.ю.н., доцент, автор более 100 научных трудов по криминалистике, теории и практике судебной экспертизы, полиграфологии; разработчик (в составе коллектива авторов): Государственных требований к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа» (Министерство образования РФ, 2004); программ переподготовки специалистов для выполнения нового вида профессиональной деятельности – проведения психофизиологического исследования с использованием полиграфа; Видовой экспертной методики производства психофизиологического исследования с использованием полиграфа (АНО «Центр независимой комплексной экспертизы и сертификации систем и технологий», 2005); Единых требований к порядку проведения психофизиологических исследований с использованием полиграфа (БСТМ МВД России, 2008); главный редактор Федерального научно-практического журнала «Эксперт-криминалист».

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, вновь читаем в тексте столь титулованного специалиста, оценивающего по запросам адвокатов и следователей: "подготовлены ли предоставляемые ими заключения экспертов с учетом единого научно-методического подхода к практике проведения психофизиологических исследований и экспертиз с применением полиграфа, профессиональной подготовке и специализации полиграфологов", вкравшиеся вольные или невольные противоречия, касающиеся самих методических аспектов методики:
Цитата:
...исследования, проводимого полиграфологом в пределах своей компетенции, ограниченной объемом имеющихся у него специальных знаний, в целях получения информации, имеющей значение для дела
как "правильных" целей в качестве альтернативы "неверным" целям "проверки и оценки полученных полиграфологом сведений".
Но тут же утверждение ниже:
Цитата:
Речь может идти лишь о проведении психофизиологических исследований (в том числе с применением полиграфа) в целях проверки информации сообщаемой обследуемым лицом относительно фактов немедицинского употребления/неупотребления

Хотелось бы все же в таких "дискуссиях" тщательнее...пипл верит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexandruk



Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может взять и запретить все, на чем " лежит " 'печать субъективизма' ?
Но тогда и рецензии закончатся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Название статьи правильное – сплошной субъективизм и не более того.

«….специальных знаний из области полиграфологии» – нет такой науки «полиграфология».

«…подготовлены ли предоставляемые ими заключения экспертов с учетом единого научно-методического подхода» - точнее, некоего подхода, пропагандируемого Комисаровой, только и всего.

«…К сожалению, в ходе семинара было больше эмоций, чем аргументированной критики…» - обидели бедненькую? А в чем дело то: «Я.В. Комиссарова высказала озабоченность недостаточной «профессиональной» подготовкой отдельных специалистов-полиграфологов. Однако она не смогла ответить на вопросы участников семинара о научном обосновании применения полиграфа и доказательственной ценности получаемых результатов» («Адвокатская газета» №5 Март 2011 (94).
Озабоченность продемонстрировать не трудно, а вот научную основу метода показать без знаний не получается.

«Конечно же, «применение полиграфа ИМЕЕТ научную основу»!»
Таки да? А как же быть с этим:

«Адвокатская газета» №5 Март 2011 (94)

НЕ ИМЕЕТ НАУЧНОЙ ОСНОВЫ
Полиграф в суде используется лишь на основе практических наработок и опыта специалистов

9 февраля 2011 г. в помещении КА «Центральная коллегия адвокатов г. Москвы» состоялся семинар на тему «Допустимость использования полиграфа в судопроизводстве».

В работе и подготовке семинара приняли участие адвокаты коллегии Г.А. Атанесян, Ю.А. Ларин, Б.А. Кожемякин, Б.Г. Манафов, Э.Н. Капчикаев, А.Б. Кожемякин, Ю.М. Тюрин, Л.Н. Бардин, член Совета АП г. Москвы Ю.А. Костанов, адвокаты МГКА «Адвокатское партнерство», выдающийся адвокат, член МОКА С.Л. Ария.

Семинар открыл председатель КА ЦКА адвокат Ю.А. Доморацкий, который предоставил слово доценту кафедры криминалистики МГЮА кандидату юридических наук Я.В. Комиссаровой. Докладчик рассказала о действующей практике применения полиграфа, подчеркнув, что с 2004 г. в Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ начато производство психофизиологических экспертиз с использованием полиграфа, а с января 2005 г. в штате ЭКЦ при ГУВД г. Москвы появился специалист-полиграфолог. С 2007 г. подобного рода экспертизы стали проводиться в ООО «Центр прикладной психофизиологии».

Я.В. Комиссарова высказала озабоченность недостаточной «профессиональной» подготовкой отдельных специалистов-полиграфологов. Однако она не смогла ответить на вопросы участников семинара о научном обосновании применения полиграфа и доказательственной ценности получаемых результатов.

В обсуждении адвокаты Ю.А. Костанов, Б.А. Кожемякин, Г.А. Атанесян, Ю.А. Ларин, Ю.М. Тюрин, Б.Г. Манафов подвергли резкой критике саму идею применения полиграфа в судебной практике. Они исходили из того, что судебно-экспертная деятельность должна основываться на знаниях в области науки, техники, искусства или ремесла. Эксперт обязан проводить свои исследования объективно, на строго научной и практической основе. Это означает, что любой грамотный эксперт, специалист получает возможность проверить полученный результат, используя достоверные научные методики.
Выступивший в заключение дискуссии адвокат С.Л. Ария согласился с критической оценкой применения данных полиграфа в судебной практике, подчеркнув, что даже устоявшиеся научные данные в области криминалистической экспертизы (дактилоскопия) нуждаются в дальнейших научных исследованиях и проверке практикой.

В заключительном слове доцент Я.В. Комиссарова признала, что применение полиграфа не имеет научной основы и опирается на практические наработки».

Борис КОЖЕМЯКИН,
Адкокат.

Это было в феврале.
А вот что в июне:
«подробно о научной обоснованности применения полиграфа см. статью А.Б. Пеленицына и А.П. Сошникова в журнале «Эксперт-криминалист». 2011. № 2» - в данной статье научная основа полиграфа не то что «подробно», а вообще никак не изложена. Видимо для Комисаровой и этого достаточно. Особенно в том журнале, где она редактор.


«Взаимосвязь между психическими и физиологическими явлениями сегодня очевидна и доказана, но в отличие от наработок в точных науках, она является не детерминированной, а вероятностной» - сказывается отсутствие базового образования в области психофизиологии.

«Однако суды крайне неохотно идут на приобщение к материалам дела заключений специалистов, указывающих на ошибки в заключениях экспертов-полиграфологов» - ясное дело, писать рецензии на работы других специалистов – хлеб Комисаровой, а в судах к ней такое отношение. Абыдна! Позиция судов вполне понятна, одна из таких «рецензий» Комисаровой на форуме уже обсуждалась.

«могут ли адвокаты, чей долг оказывать гражданам квалифицированную юридическую помощь в целях защиты их прав, свобод и интересов, помочь человеку в ситуации использования полиграфа в рамках кадрового отбора, когда результаты проверки (которые, между прочим, могут быть истинной причиной увольнения работника) не то, чтобы обжаловать, узнать практически невозможно?»
- если убрать словоблудие, то этот фрагмент следует читать так: могут ли адвокаты при решении трудовых споров обратиться к Комисаровой за рецензией на работу кадрового полиграфолога? – нет! – и Комиссарову это категорически не устраивает. Такую кормушку мимо рта пронесли!

«Но способен ли «обязательный опрос с применением полиграфа» (как то видится автором законопроекта) заменить весь комплекс медицинских, психологических, психофизиологических исследований…» - а в законе этого и нет. Нехорошо-с.

«как можно использовать полученную таким образом информацию об обследованном лице, если единого научного обоснования метод не имеет» - так имеет или не имеет? Пора бы определиться, хотя бы в рамках одной статьи.

В общем, действительно, «печать субъективизма». Зачем такое выкладывать?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
...вкравшиеся вольные или невольные противоречия...
По-моему, противоречия нет, ведь в результате "проверки информации, сообщаемой обследуемым лицом", мы получаем информацию, имеющую значение для дела"...
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
противоречия нет, ведь в результате "проверки информации, сообщаемой обследуемым лицом", мы получаем информацию, имеющую значение для дела"...

Разумеется. домыслить здесь за автора можно многое, что "мы" получаем и в результате чего. И это тоже минус - излагать официально мысли так, чтобы было возможно различное толкование.
А какую информацию , имеющую значение для дела, "мы" получаем в результате проверки информации, сообщаемой обследуемым лицом? Не ту ли, которую клеймит автор в тексте Законопроекта: «письменное заключение полиграфолога о достоверности сведений, сообщенных опрашиваемым лицом, составленное на основе информации, полученной в ходе проведения опроса»?
Кто за кого? Или против?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я прошу прощения. Но терпежу нет... Embarassed

Борменталь же, подкрепившись, обнаружил склонность к деятельности.

—Ну-с, что же мы с вами предпримем сегодня вечером? — осведомился он у Шарикова.

Тот поморгал глазами, ответил:

—В цирк пойдем, лучше всего.

—Каждый день в цирк, — благодушно заметил Филипп Филиппович, — это довольно скучно, по-моему. Я бы на вашем месте хоть раз в театр сходил.

—В театр я не пойду, — неприязненно отозвался Шариков и перекосил рот.

—Икание за столом отбивает у других аппетит, — машинально сообщил Борменталь. — Вы меня извините... Почему, собственно, вам не нравится театр?

Шариков посмотрел в пустую рюмку как в бинокль, подумал и оттопырил губы.

—Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна.

Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел головою.

—Вы бы почитали что-нибудь, — предложил он, — а то, знаете ли...

—Уж и так читаю, читаю... — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.

—Зина, — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирайте, детка, водку больше уже не нужна. Что же вы читаете?

В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. “Надо будет Робинзона”...

—Эту... как ее... переписку Энгельса с эти м... Как его — дьявола — с Каутским.

Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

—Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

—Да не согласен я.

—С кем? С Энгельсом или с Каутским?

—С обоими, — ответил Шариков.

—Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая...” А что бы вы со своей стороны могли предложить?

—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...


Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
edgen



Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 291
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Я прошу прощения. Но терпежу нет...

Very Happy

"А Васька слушает, да ест..." Shocked

_________________
1.Ребята, давайте жить дружно!
2.Dixi et animam levavi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
... сплошь и рядом полиграфологи выходят за пределы своей компетенции, отвечая на правовые вопросы (прямо указывают, что делал либо не делал подэкспертный...нарушая тем самым ст. 73 и 74 УПК РФ)

Чесговоря,набило оскомину упорство автора.
Цитата из документа, на который в тексте ссылался автор (:Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. N 28 г. Москва "О судебной экспертизе по уголовным делам):
"4. Вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний.

Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело место - убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не допускается."


И комментарий В.М. БЫКОВа:
В п. 4 Постановления правильно указывается, что вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение эксперта по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний. При этом Верховный Суд РФ высказал одну весьма важную и принципиальную правовую позицию, что постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда как не входящих в его компетенцию, не допускается. И при этом в Постановлении указывается, что, например, нельзя перед экспертом ставить такой вопрос - имело ли место убийство или самоубийство.
Действительно, поставленный таким образом вопрос судебно-медицинскому эксперту заставляет его решать правовой вопрос - имело ли место убийство или самоубийство. Но это вовсе не означает, что следователь и суд не могут получить от судебно-медицинского эксперта помощь в решении этого сложного вопроса. Важно, чтобы он использовал свои специальные знания в области судебной медицины, но не вторгался бы в компетенцию следователя и суда. На наш взгляд, в случаях, когда смерть лица наступила, например, от огнестрельного повреждения, вопрос перед экспертом должен ставиться в такой редакции: "Не могли ли быть огнестрельные ранения, обнаруженные на трупе, причинены собственной рукой потерпевшего?"
В связи с постановкой такого вопроса перед судебно-медицинским экспертом профессор Ю.С. Сапожников в своей монографии пишет: "Огнестрельные ранения, причиненные собственной рукой, характерны своей локализацией (правый висок, реже левый, область сердца, рот), признаки выстрела в упор (большое рваное отверстие, слегка лишь покрытое копотью по краям, реже - небольшое кругловатое отверстие, но с отслоенными от подлежащей ткани краями, отпечаток дульного среза оружия вокруг раневого отверстия), редко на близком расстоянии (кольцо густой копоти вокруг раны, после удаления которого обнаруживается пергаментация кожи), и направлением выстрела (соответствующим возможному положению руки)" <6>.
--------------------------------
<6> Сапожников Ю.С. Криминалистика в судебной медицине. Киев: Здоровье, 1970. С. 153.

Таким образом, судебно-медицинский эксперт в ряде случаев, используя свои специальные знания, может сделать обоснованный вывод о том, что огнестрельные повреждения были причинены собственной рукой потерпевшего. Решение же вопроса о том, было ли это убийство или самоубийство, во всех случаях остается за следователем и судом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes ...выявленное у под-экспертного лица соотношение предъявленных вариантов поведенческих актов и возникших при этом реакций (описание этого соотношения), характерно (не характерно) для лица, наносившего удары рукой гражданину Сидорову 1 мая 2001 года с 12 до 13 часов во дворе дома №1 по улице Красной в городе Урюпинске, из чего можно сделать обоснованный вывод о том, что под-экспертный наносил (не наносил) удары рукой гражданину Сидорову 1 мая 2001 года с 12 до 13 часов во дворе дома №1 по улице Красной в городе Урюпинске...

...а убивал он или не убивал - Ваша честь, оценивайте сами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Специалист



Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внебрачное дите Института криминалистики вымучило очередную пустышку. Теперь напечатает несколько статей под копирку. Заметили, Комиссарова отреагировала на то, как ее вывели на чистую воду с левой подготовкой на эксперта-полиграфолога и в своих регалиях к этой статье не написала что она якобы «эксперт» http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10228&start
Не удалась как профессионал-полиграфолог, пролетела с собственной школой подготовки полиграфологов, и после предварительной пиар-подготовки Комиссарова решила зарабатывать рецензиями на работы других специалистов. Здесь тоже не пошло раз «суды не принимают», и теперь она принялась хаять применение полиграфа, начала с экспертиз. «Лиса и виноград» дедушки Крылова. Комиссарова сползает к антиполиграфной позиции и теперь будет на этом пиариться. А потребность пиариться у Комисаровой основная - вспомните ее однообразные выступления на различных семинарах и конференциях.
«Масла в огонь подливают телевизионщики, активно снабжающие аудиторию сюжетами о «чудо-технике», с помощью которой люди, именующие себя полиграфологами, «обвиняют» и «оправдывают». Комиссарову не снимают телевизионщики, они не хотят такое зрителям показывать, вот она и бесится. Зря получается она везде трясет своей ведомственной медалькой, не интересна никому ее «озабоченность». Для нее это как масла в огонь, обзавидовалась тем кого по ТВ показывают.
Комисарова «не смогла ответить на вопросы участников семинара о научном обосновании применения полиграфа и доказательственной ценности получаемых результатов». На критику адвокатов не смогла ответить, а на форуме придется отвечать на критику профессионалов поэтому сама она свои материалы не выкладывает. Точно также ей нечего было ответить когда в сети разместили официальный документ Институт криминалистики о ее обучении там, из которого получалось, что она сообщает о своем профессиональном обучении заведомо ложные сведения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то интереснее было бы по существу, без оскорблений оппонента... А то ... напоминает "Ай моська..." "дедушки" Крылова...
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июл 19, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специалист писал(а):
Комиссарова решила зарабатывать рецензиями на работы других специалистов

Сколько вранья, что на полиграфе можно заработать! И какая рентабельность или маржа?
Комиссарова настоящий ученый практик и добилась признания своими достижениями, в том числе работая экспертом в МВД. Рецензии Комиссаровой, в силу её опыта и авторитета полезны и необходимы.
Тут на форуме многие тестировали после других полиграфологов (перепроверяльщики), выставляли чужие работы полиграфологов без их согласия. Это притом, что подходы у школ прямо противоположные. Одна школа требует выполнять, а другая школа обвиняет в некомпетентности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Комиссарова настоящий ученый практик и добилась признания своими достижениями, в том числе работая экспертом в МВД. Рецензии Комиссаровой, в силу её опыта и авторитета полезны и необходимы.


+ 100
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Специалист



Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):

Комиссарова настоящий ученый практик и добилась признания своими достижениями

Комиссарова не смогла изложить научные основы полиграфа. Это ученый практик?
«В заключительном слове доцент Я.В. Комиссарова признала, что применение полиграфа не имеет научной основы» - это что, слова ученого?


Volgin писал(а):
Рецензии Комиссаровой, в силу её опыта и авторитета полезны и необходимы.

Сама жалуется, что суды ее рецензии не принимают. Были бы полезны - принимали бы.
Авторитетный практик не станет сообщать о себе заведомо ложные сведения о пройденном обучении.

Volgin писал(а):
Тут на форуме многие тестировали после других полиграфологов (перепроверяльщики), выставляли чужие работы полиграфологов без их согласия. Это притом, что подходы у школ прямо противоположные.
- как раз так поступала Комиссарова.

Насчет заработка на рецензиях - Комиссарова делает их бесплатно? Нет. Это способ ее заработка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100