Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

АД
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Июл 23, 2017 9:54 pm    Заголовок сообщения: АД Ответить с цитатой

Может кто подскажет, а есть ли среди отечественных полиграфов аппараты адекватно показывающие артериальное давление, пусть и не уровня Lafayette.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 927
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 23, 2017 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую. В моём полиграфе Триумф, манжета работает аналогично с Lafayette. Но мы снизили рабочий диапазон, до 40-50 мм рт.ст. Что уменьшает дискомфорт от данного датчика.
_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 942
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пн Июл 24, 2017 6:46 am    Заголовок сообщения: Re: АД Ответить с цитатой

oleg s писал(а):
Может кто подскажет, а есть ли среди отечественных полиграфов аппараты адекватно показывающие артериальное давление, пусть и не уровня Lafayette.


Интересно, а что с вашей точки зрения является адеватным, а что не адекватным. Какие, так сказать, ваши условиях техзадания, как потребителя?
По каким критериям сравнивать будем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Июл 25, 2017 1:17 pm    Заголовок сообщения: Re: АД Ответить с цитатой

Критерий один, информативность!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 942
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Июл 25, 2017 5:32 pm    Заголовок сообщения: Re: АД Ответить с цитатой

oleg s писал(а):
Критерий один, информативность!

Коллега, "информативность" в данной ситуации ответ крайне расплывчатый. Информативные признаки по кардиоканалам известны всем полиграфологам.
Соответственно нас должно интересовать нечто более конкретное, чем подобное расплывчатое определение.
Т.е. надо бы обсудить какие методы съёма сигнала АД есть вообще. Какой в каком аппарате реализован? Какие характеристики самих датчиков и какие типы их есть? Каков математический аппарат обработки сигнала и представления его полиграфологу?
Опять же, вот глава команды разработчиков полиграфа "Триумф", Калафати, нечто сообщил о том чем отличаются по давлению в самой манжете его разработки. Вас это не интересует?
Также Александр Калафати всегда ратует за нефильрованные сигналы по КГР. Сразу же вопрос, а, по его мнению, нужно ли АД отфильтровывать от дыхательных волн или нефильрованное АД информативнее? Александр про эту функцию в Триумфе ничего не сообщил (здесь в этой ветке, в других местах - не знаю). Опять же для полиграфолога информативен именно подъём АД. В той же версии ПО "Диана" 7.3 вообще отдельным графиком выводится именно сам подъём АД.
Опять же Вы сравнили российские полиграфы с Лафайетом. Так именно по давлению, с Вашей точки зрения, чем Лаф лучше в сравнении с другими полиграфами с которыми лично Вы имели дело? Сами-то на чём работаете?
Тема, которую Вы предоложили, очень интересна. Надеюсь разработчики техники хотя бы в общих чертах ответят на данные вопросы.


Последний раз редактировалось: vladkazackoff (Вт Июл 25, 2017 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Июл 25, 2017 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За время своей работы, к моему сожалению я работал только на приборах Варламова, а там канал АД, скажем мягко, вроде бы и есть, но для работы он совсем не пригоден, пришел к выводу, что иногда не хватает для принятия решения оставшихся каналов. Не всегда, но бывает. Опять же прислушиваясь к мнению коллег, может и не очень объективному, сделал вывод, что канал АД лучше реализован в Lafayette, а вот наши приборы не дотягивают. Хочется услышать мнение коллег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 927
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, Вам сюда:

http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=13561

Что касается меня, то в своё время я тоже понял, что ФПГ часто "не хватает".
В настоящий момент есть 3 выпускаемых отечественных прибора, в которых манжета реализована хорошо:
1. Диана
2. Эпос 10
3. Триумф

Далее вопрос в том, сколько Вы можете себе позволить потратить и что хотите получить.

_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
В настоящий момент есть 3 выпускаемых отечественных прибора, в которых манжета реализована хорошо:
1. Диана

Ну... не знаю...
У нас в организации... по крайней мере, кто работает в Москве... никто не использует манжету... комментируя отказ синонимом слову "ерунда"...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Лафайетте сигнал по манжете информационно-наглядный... красиво-показательный...
В Диане сигнал усечен фильтром...
Понимаю, что в рамках низкоразрядного АЦП сложно сделать не дифференцированный сигнал без изменения его качества... Но это, скорей, объяснение, чем оправдание...

За примерами далеко ходить не надо...
Буквально свеже-сегодняшняя проверка...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 927
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Александр Калафати писал(а):
В настоящий момент есть 3 выпускаемых отечественных прибора, в которых манжета реализована хорошо:
1. Диана

Ну... не знаю...
У нас в организации... по крайней мере, кто работает в Москве... никто не использует манжету... комментируя отказ синонимом слову "ерунда"...


Сергей Владимирович, с Вами трудно спорить.
У меня данные только от производителя прибора. От Сошникова А.П., что в Диане 7 манжета стала намного лучше.

_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/


Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Ср Июл 26, 2017 4:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 927
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для сравнения. Это тоже сегодняшняя проверка , но манжета на Триумфе.
Тест пика напряжения

_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати да... возможно что так... (про Диану 7)...
Но... проблема в том, что до того, как... по данным от производителя прибора... манжета (впрочем, как и дыхание, и всякое разное) в Диане 7 стала намного лучше, она(они)... по данным того же производителя... все равно была(были) самая(самые) лучшая(лучшие)...

И что с чем сравнивать?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 927
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Кстати да... возможно что так... (про Диану 7)...
Но... проблема в том, что до того, как... по данным от производителя прибора... манжета (впрочем, как и дыхание, и всякое разное) в Диане 7 стала намного лучше, она(они)... по данным того же производителя... все равно была(были) самая(самые) лучшая(лучшие)...

И что с чем сравнивать?


Не готов комментировать) Я же заинтересованное лицо в данном вопросе)

_________________
Быть, а не казаться.
http://www.эксперт.сайт/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 942
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так мнение разработчиков, по самим критериям как раз и интересно. Что там с чувствительностью самого датчика, на какие минимальные изменения отреагирует? Что там с линейностью характеристики "величина сигнала на входе/величина сигнала на выходе"? Как дела обстоят с работоспособностью датчика при разных давлениях в манжете и на каком минимальном он ещё будет осуществлять реальный съём сигнала? Хорошо это или плохо работать с отфильтрованным и не отфильтрованным сигналом по АД?

Обычный пользователь, наподобие меня, этих всех характеристик не ведает. Он знает лишь до каких величин накачать манжетку АД и удобно ли её крепить.

А вот разработчик этим всем интересовался и может обосновать чем его модель лучше, хуже или равна по данным характеристикам (и другим, о которых я, как простой обыватель, просто не догадываюсь).
Ну и для простого пользователя ещё важно как часто ломается и можно ли где-то починить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2017 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff, Вы думаете, что разработчики прям вот так вот все это и разрабатывают?
Есть манжета... с грушей для накачки...
Есть датчик давления, преобразующий воздушное давление в электрический сигнал... у этого датчика давления есть строго зашитые определенные параметры... какой диапазон нагрузки может быть на входе и какие параметры сигнала на выходе...
Собственно, все... Берете датчик давления... вставляете его в полиграф... подсоединяете к нему трубочку от манжеты... и... далее дело программистов... снять сигнал с АЦП... и выдать его на экран...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100