Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Курсы "Интенсив" - насмешка над профессией.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 13, 2013 2:44 pm    Заголовок сообщения: Курсы "Интенсив" - насмешка над профессией. Ответить с цитатой

Для чего и кому нужны ускоренные курсы подготовки полиграфологов, если само по себе слово " ускоренные" абсолютно неуместно в таком серьезном направлении деятельности, где цена ошибки....сломанная жизнь человека....семья без средств к существованию и т.д.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andy123



Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне очень нравится ваш способ выражения мнений и обмена информацией. Wink
_________________
Our Actual Exams and Testking phr certification gre exam provide cissp certification you 100% pass guarantee.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы все играем роли, которые помогают нам социализироваться (адаптироваться) во внешнем мире...Есть контекст - детекция лжи... Роль уместная и адекватная в этом контексте - специалист по детекции лжи.... - Целенаправленное поведение - действия направленные на получение достоверной информации... цель добиться правды....ЭТО АДЕКВАТНАЯ РОЛЬ....
Контекст - детекция лжи...Роль КОМЕРСАНТ.....Целенаправленное поведение - действия направленные на эффективный заработок (быстрый - минимум вложений, максимум отдачи).....Цель - заработать деньги - НЕАДЕКВАТНАЯ РОЛЬ.....

Это обобщенный набросок, НО УМНЫЕ (умение видеть за уровнем-МЕТА-УРОВЕНЬ) ЛЮДИ МЕНЯ ПОЙМУТ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все - кого действительно можно назвать - СПЕЦИАЛИСТ полиграфолог, пытаются бороться в своих регионах (локально) со специалистами обученными КОММЕРСАНТАМИ. Может хватит уже бороться со СЛЕДСТВИЕМ, ведь вина этих полиграфологов только в том, ЧТО ИХ ТАК НАУЧИЛИ, А преданность СВОЕЙ ШКОЛЕ И ВЕРА В УЧИТЕЛЯ, это даже похвально (ХОТЯ ВО ВСЕМ НУЖНА АДЕКВАТНОСТЬ).
Пора наверное обратить внимание на ПРИЧИНУ.....или мы будем ждать пока ВЕРХОВНЫЙ СУД все таки даст ход своему решению.....(а это решение в основном продиктовано действиями именно вышеуказанных специалистов...).
Даже человек со знанием математики на начальном уровне, может с уверенностью сказать, что таких специалистов скоро будет намного больше, чем действительно СПЕЦИАЛИСТОВ....не умом, так шапками закидают....А ПОСЛЕДСТВИЯ....ДОДУМАЙТЕ САМИ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
masha



Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перли писал(а):
Все - кого действительно можно назвать - СПЕЦИАЛИСТ полиграфолог, пытаются бороться в своих регионах (локально) со специалистами обученными КОММЕРСАНТАМИ. Может хватит уже бороться со СЛЕДСТВИЕМ, ведь вина этих полиграфологов только в том, ЧТО ИХ ТАК НАУЧИЛИ, А преданность СВОЕЙ ШКОЛЕ И ВЕРА В УЧИТЕЛЯ, это даже похвально (ХОТЯ ВО ВСЕМ НУЖНА АДЕКВАТНОСТЬ).
Пора наверное обратить внимание на ПРИЧИНУ.....или мы будем ждать пока ВЕРХОВНЫЙ СУД все таки даст ход своему решению.....(а это решение в основном продиктовано действиями именно вышеуказанных специалистов...).
Даже человек со знанием математики на начальном уровне, может с уверенностью сказать, что таких специалистов скоро будет намного больше, чем действительно СПЕЦИАЛИСТОВ....не умом, так шапками закидают....А ПОСЛЕДСТВИЯ....ДОДУМАЙТЕ САМИ....

Дело в том, что эта "борьба" бесперспективна.

Тому несколько причин:

1. Обучение полиграфу более прибыльный вид деятельности (в разы), нежели работа на этом полиграфе.
2. Людей, желающих обучиться в минимальные сроки, достаточно. А, как известно, спрос рождает предложение.
3. Заказчику иногда (привожу реальные факты) не нужен истинный результат. Необходим факт проведения ПФИ для "отчета, галочки". В таких случаях и привлекают указанных Вами "специалистов".
4. Бороться с непрофессионализмом на местных уровнях нецелесообразно и априори обречено на неудачу. Опять же пишу, основываясь на реальных фактах.

Решить проблему можно быстро, практично, но на федеральном уровне.

Ввести уголовную ответственность за непрофессионально сделанную работу.
За заказные заключения.

Перли, мне импонирует Ваша профессиональная позиция.
Это дает основание предполагать, что не все так безнадежно в нашей профессии, которая, по сути и не профессия вовсе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

masha писал(а):


... уголовную ответственность за непрофессионально сделанную работу.
..


Возникнут вопросы:
1. Что такое профессионально сделанная работа?
2. Критерии профессионально сделанной работы?
3. Кто будет определять степень профессиональности сделанной работы?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
masha



Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
masha писал(а):


... уголовную ответственность за непрофессионально сделанную работу.
..


Возникнут вопросы:
1. Что такое профессионально сделанная работа?
2. Критерии профессионально сделанной работы?
3. Кто будет определять степень профессиональности сделанной работы?

Верно.
Они и возникают.
Ответы:
1. Работа, с обоснованным, согласно полученным психофизиологическим параметрам, заключением.
2. Соответствие научно-обоснованной методике ПФИ.
3. Обратная связь.

А вот тут возникает единственная проблема - амбиции.

Именно они не дают принять закон о полиграфе, где все эти пункты были бы прописаны.

В настоящее время эта проблема приводит лишь только к появлению псевдонаучных диссертаций и росту школ, где программы обучения не только не выдерживают никакой критики, но еще и плодят операторов (в лучшем случае) полиграфа.

Может, несколько эмоционально, зато правда. К сожалению....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
masha



Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, насчет диссертаций.
В Российской газете, официальном печатном органе Правительства Российской Федерации, однозначно отмечено:
"Возможно, поэтому и появляются весьма удивительные исследования, делающие "вывод о нецелесообразности включения в криминалистику" такого раздела, как "криминалистическая полиграфология". Защита такой научной работы, собравшей более десятка отрицательных отзывов, состоялась в июне в Московской государственной юридической академии. Как и не было заявлений руководства страны и минобрнауки о недопустимости околонаучных диссертаций и присвоения сомнительных степеней. Возможно, об этом не было бы смысла вспоминать, если бы не одна "маленькая" подробность: предложения, представленные в защищенной докторской диссертации, должны быть внедрены в практику. Ведь, по сути, смысл каждого такого автореферата - возможность его практической реализации. Получается, что если диссертацию воспримут всерьез, то от применения полиграфа откажутся. А сотни специалистов в государственных структурах - просто уволят."
(с) http://www.rg.ru/2013/09/16/detektor-site.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашем регионе была проведена экспертиза, специалистом (10 дней курсов) - ставился вопрос причастен подозреваемый к убийству или нет. Доказательств никаких, суд признал человека виновным и вынес обвинительный приговор на основании экспертизы этого специалиста. Когда данная экспертиза попала на рассмотрение полиграфологу из следственного комитета (получившему образование в одной из ДОСТОЙНЫХ УВАЖЕНИЯ ШКОЛ) он просто "схватился за голову" от количества допущенных нарушений....Слава БОГУ и этому полиграфологу, что было доказано судье не правомерность проведения первоначалдьной экспертизы и была проведена повторная, С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ НОРМ И ПРАВИЛ....человек был признан НЕПРИЧАСТНЫМ.
НО СУТЬ не в этом..в другом...СУДЬЯ прежде всего ЧЕЛОВЕК (ХОТЬ И ГОВОРИТ ОТ ИМЕНИ РФ) и один полиграфолог вначале вознес его до небес....У СУДЬИ ПОЯВИЛОСЬ УБЕЖДЕНИЕ В ПРАВОТЕ СВОЕГО РЕШЕНИЯ...другой полиграфолог.....ОПУСТИЛ ЕГО , КАК СПЕЦИАЛИСТА СВОЕГО ДЕЛА.....И(НУЖНО ЖЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОПРАВДАТЬ СЕБЯТОГ....ВНУТРЕННИЙ ДИСКОМФОРТ....ВКЛЮЧАЕТСЯ РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ .....АГРЕССИЯ.....НА ВНЕШНИЙ МИР ....САМОЕ ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ, ЧТО ЭТА АГРЕССИЯ БУДЕТ НАПРАВЛЕНА НЕ НА ЭТИХ ПОЛИГРАФОЛОГОВ, А НА САМУ ПРОФЕССИЮ В ЦЕЛОМ....ПОСЛЕДСТВИЯ ЗАВИСЯТ ТОЛЬКО ОТ СТЕПЕНИ ВОЗДЕЙСТВИЯ СУДЬИ НА ЭТОТ МИР (ЕГО ОКРУЖЕНИЕ)...
ВОТ ТАК мало по малу и собираются данные для указазанных Машей научных работ.....
Но ведь мы тоже как полиграфологи имеем таких учителей и специалистов как СОшников, Пеленицин, Молчанов, Федоренко, Алексеев, Поповичев и многих других....да еще и вдобавок ко всему таких юристов как Ярослава....которые сумеют оказать в свою очередь ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ЭТОТ МИР.....(все хотят ВОЙТИ В ИСТОРИЮ) , но ЗНАЧИМЕЙ (это мое мнение).....СПАСТИ ПРОФЕССИЮ.....чем думать какая ШКОЛА ЛУЧШЕ....ВЕДЬ ЕСТЬ ОБЩАЯ БАЗА...КОТОРУЮ ПРИЗНАЮТ ВСЕ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗАБЫЛ.....КОРОВИНА......ИЗВИНЯЮСЬ (Искренне)......Вот, что значит СИЛА АВТОРИТЕТА......Хотя я с ним лично не сталкивался.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перли писал(а):
Доказательств никаких, суд признал человека виновным и вынес обвинительный приговор на основании экспертизы этого специалиста.

А можно текст приговора в студию? Без фамилий, дат и т.д. Можно в личку.
И капсом написанное тяжело читать. ( Только просьба)

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
А можно текст приговора в студию? Без фамилий, дат и т.д. Можно в личку.

А мне было бы интересно фамилию эксперта (десяти дней "отроду") узнать (тоже можно в личку). Я сама из Сургута, так, для информации...
AVM писал(а):
И капсом написанное тяжело читать.

Плюсуюсь. Амбиции? Крик души?

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перли писал(а):
Когда данная экспертиза попала на рассмотрение полиграфологу из следственного комитета (получившему образование в одной из ДОСТОЙНЫХ УВАЖЕНИЯ ШКОЛ) он просто "схватился за голову" от количества допущенных нарушений....Слава БОГУ и этому полиграфологу, что было доказано судье не правомерность проведения первоначалдьной экспертизы и была проведена повторная, С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ НОРМ И ПРАВИЛ....человек был признан НЕПРИЧАСТНЫМ.

Да, еще вот в этом вопрос: сотрудники Следственного комитета, как правило, люди "закрытые"и никаких комментариев (особенно касаемо расследований каких-либо уголовных дел), в отношении своей профессиональной деятельности, не дают.
Перли, вы уверены в достоверности вашей информации?

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу как умею....это не эмоции и не амбиции....а мой взгляд на эту проблему..Полиграфологи о которых идет речь....если прочтут...то себя узнают...и сами если захотят выскажут свое мнение...и мне соответственно тоже....
Указал я на данный эпизод, только потому, чтобы показать, как наши же войны между собой локального масштаба сказываются на отношение других к нам не разделяя на плохих и хороших.
Можно конечно напасть на одного специалиста ускоренных курсов, но проблемы это не изменит....ПРИДЕТ ДРУГОЙ...
А вот если такой специалист больше будет знать, о том, что он делает не так, То может быть, задумается....ОН заплатил деньги и был уверен, что получает ЗНАНИЯ....НЕ его нужно осуждать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Перли



Зарегистрирован: 06.05.2013
Сообщения: 47
Откуда: Нижневартовск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отработав 15 лет в этой системе....у меня есть возможность и источники...с самим полиграфологом я лично не знаком....А эпизод реальный....есть желание проверить...пожалуста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100