|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | Если речь о приемах пошла-пора тему переносить. |
Ничего переносить не надо. Пора заканчивать....Чем хуже работают коллеги - тем меньше конкурентов. Надо позитивно смотреть на вещи. Но тема жертв меня захватила. Ведь и лояльность измеряется той жертвой на которую способен пойти сотрудник ради сохранения отношений с компанией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | АРА рекомендует всего 5 проверочных вопросов: вы планировали, вы совершили, это вы, вы знаете кто ( о преступнике) и вы знаете где ( об уликах). А где же ловушки, игра .. где дедукция и индукция? А вот в рядах это все есть.
|
Ну если исходить из того, что в вопросах обязательно должны быть ловушки и дедукция с индукцией, то рекомендации АРА не соответствую этой установке.
Volgin писал(а): | York я не знаю. Но мы же тут просто обсуждаем, выдвигаем версии. Однозначно могу сказать: со слов коллег - по делам о коррупции МКВ плохо работает. Сам также считаю.
|
Да, работают плохо. Большей части современных коррупционеров плевать на заключение полиграфолога, если оно будет в виде: Взятку взял. Ему даже плевать на то, что все кругом знают, что он вор. Ему плевать на всех потому что у них своя клановая субкультура от которой и только от которой он зависит. А в ней если ты не воруешь, то ты лох и тебя надо сожрать. Нет у него потребности обмануть полиграф, если тесты представлены в такой своей "реинкарнации". На заре перестройки, самые заядлые перестройщики не стесняясь заявляли о своих желаниях и озвучивали свою программу, которую и реализовали в своей субкультуре: "Взятки надо узаконить". _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот вопросы на тему- не скрысил ли фигурант часть доли наверх засылаемой- как-то заказчиков не возбуждают. _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | А в ней если ты не воруешь, то ты лох и тебя надо сожрать. Нет у него потребности обмануть полиграф, если тесты представлены в такой своей "реинкарнации". |
Моему приятелю полиграфологу вицепрезидент холдинга так и сказал: "Если ты такой умный то почему такой бедный". Тут очень интересный подход именно этого полиграфолога Жени Королева по градации на Властников, Идеологов, Причастников и Избегателей. По тесту получается формула которая в беседе хорошо пробирает проверяемого..... Но рассказывать я не могу.....Наверно жалко раздавать хорошую методику. Жадность сдерживает. А о жадности удалось узнать благодаря методичке Лобова А.А. Методика стандартизированного интервью "Стили достижения целей". Он полиграфолог и защитил кандидатскую по ценностям, где ценности легко вычисляются путем выбора решения через русские поговорки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раз не можете, то ни чего тут уже не поделаешь.
Я бы только хотел обратить внимание, что не стоит резко противопоставлять теорию и практику, даже если она реальная. Если теория не отвечает запросам практики, то:
1. Теория адекватна, то тут уже надо привести запросы в соответствие с возможностями;
2. Теория неадекватна и требуется ее уточнение или новая.
Альтернатива:
1. Плохое знание теории;
2. "Кривые руки" ;
3. К чертям теорию, включаем креатив и метод "научного тыка"- так больше можно заработать.
Примеров альтернативщиков превеликое множество как в среде полиграфологов и так в других сферах деятельности и не только в России, но и на Западе и явление это, видимо, не изживаемое как сорная трава. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): |
1. Теория адекватна, то тут уже надо привести запросы в соответствие с возможностями;
2. Теория неадекватна и требуется ее уточнение или новая.
|
Йорк. Ну вот смотрите .... большинство применений полиграфа в США это сексуальные преступления. И реально понятно в большинстве случаев кто жертва а кто преступник.... (Хотя не факт. Того же Доминика Стросс-Кана подставили и фактически он жертва). В делах о коррупции все по-другому. Я например знаю крупную компанию которую давно лихорадит от того, что если начальник отдела тендеров неправильно себя ведет с постоянными главными подрядчиками ..... на него делают заявление о вымогательстве откатов и благодаря острой борьбе с коррупцией уже год директоров и начальников отделов тендеров увольняют каждый квартал. Бизнес в реальном кризисном положении. В книге "многоликая коррупция" ( Всемирного банка) эти процессы описаны. Но полиграфологи США отстранены от такой работы.... Теперь АРА транслирует свой неуспех на нас.... Я считаю что расследования -это творчество ... а стандарты это ограничения... ну как правило Миранды например. В России огромные наработки которые вдруг стали необоснованно отодвигаться в сторону: вопросы второго третьего уровня, искусство рядов ( Краснодарской школы), ступени Коровина и опять же наработки Конкордии, надметодические приемы Молчанова и фишки Федоренко. Самое интересное что у полиграфологов практиков США встречаются порой похожие приемы....... |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Со времен Игнатия Лойолы были попытки превратить расследования в творчество. Правда, в какое то время джентльмены опомнились и вернулись к стандартам и ограничениям.
Кстати, о каких неуспехах АРы идет речь? _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2016 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волгин, вот изложили бы вы сейчас метод Ж. Королева я бы прочитал и сразу бы спросил у Вас объяснения как это работает, как я могу быть уверен, что получу именно то что хочу получить. То есть я попросил бы у вас теоретическое обоснование методики. Теория- это объяснение. Если бы объяснение, в силу моего разумения, мне было не ясно я бы начал задавать вопросы, а может быть и возражать. У вас была бы возможность открыто и публично обосновать методику. Либо не убедить оппонентов в своей правоте, что тоже есть положительный результат для дела в целом.
А если бы Вы, в ответ на мою просьбу, сказали бы что Ж. Королев "свободный художник" и методика плод его творчеcкого порыва, вдохновения поэта, он мол так видит процесс, то Вы бы просто сделали мой вечер, раскрасив его положительными эмоциями.
А так, сам для себя, каждый волен творить все что хочешь, если окружающие возражать не будут. А окружающие чем бы вы не занимались будут вас всегда в чем-нибудь да ограничивать. Не нужен вам опыт АРА в части сексуальных преступлений- не посещайте семинары американцев. Если для кого- либо полиграф только лишь промежуточный этап в получении признания и возвращении похищенного и все получается, то как бы полиграф не использовался, в этом процессе главное, что конкретный работодатель доволен, а прокурор не в курсе.
Российские наработки представлены только на платных курсах, тайных семинарах и в курилках. Нормальный процесс обоснования наработок и фишек, представления их для критики отсутствует, а поэтому доверия они априори вызывать не могут. Исключений из этого правила у нас немного.
Варламов вот начинал полезное дело, да быстро оно сошло на нет, видимо, потому что потребность у наших полиграфологов в этом отсутствует (я журнал имею ввиду). _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2016 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | Со времен Игнатия Лойолы были попытки превратить расследования в творчество. Правда, в какое то время джентльмены опомнились и вернулись к стандартам и ограничениям.
Кстати, о каких неуспехах АРы идет речь? |
Закон об ограничении использования полиграфа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2016 9:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, ты поставил телегу впереди лошади. Закон об ограничении использования полиграфа при найме и был пролоббирован в ряде штатов из-за излишне творческого подхода отдельных полиграфологов к тестированию, т.е. из-за отсутствия стандартов и ограничений. И АРА делает многое для внедрения общих широких правил использования полиграфа.
И именно из-за "творчества" отдельных специалистов у нас тоже есть шанс повторить печальную участь полиграфа в США. Хорошо хоть нашим законодателям не до законодательства. Свой бизнес, то, сё... _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2016 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | York писал(а): | А в ней если ты не воруешь, то ты лох и тебя надо сожрать. Нет у него потребности обмануть полиграф, если тесты представлены в такой своей "реинкарнации". |
Моему приятелю полиграфологу вицепрезидент холдинга так и сказал: "Если ты такой умный то почему такой бедный". Тут очень интересный подход именно этого полиграфолога Жени Королева по градации на Властников, Идеологов, Причастников и Избегателей. По тесту получается формула которая в беседе хорошо пробирает проверяемого..... Но рассказывать я не могу.....Наверно жалко раздавать хорошую методику. Жадность сдерживает. А о жадности удалось узнать благодаря методичке Лобова А.А. Методика стандартизированного интервью "Стили достижения целей". Он полиграфолог и защитил кандидатскую по ценностям, где ценности легко вычисляются путем выбора решения через русские поговорки. |
http://vk.com/video-31526906_171442894
Посмотрел лекции Жени Королева. Не все. Из того что услышал сложилось некомпетентное мнение, что это изложение в своих терминах того о чем можно узнать из курсов микросоциологии- социологии малых групп и социальных сетей. В любой социальной сети человек реализует ту стратегию поведения к которой более расположен в силу генетики, характера, воспитания, культурных традиций, обстоятельств... Строить на этом контрольные вопросы? А почему бы и нет? Есть принципиальные возражения почему этого делать нельзя? Хотелось бы услышать, если таковые имеются.
Вот такое вот утверждение: попытка изобрести контрольный вопрос- это изобретение меры для вопроса проверочного. А измерять как известно можно и в слонах и в попугаях. Верно или нет? _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
mentat
Зарегистрирован: 20.09.2010 Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Моему приятелю полиграфологу вицепрезидент холдинга так и сказал: "Если ты такой умный то почему такой бедный". Тут очень интересный подход именно этого полиграфолога Жени Королева по градации на Властников, Идеологов, Причастников и Избегателей. По тесту получается формула которая в беседе хорошо пробирает проверяемого..... Но рассказывать я не могу.....Наверно жалко раздавать хорошую методику. Жадность сдерживает. А о жадности удалось узнать благодаря методичке Лобова А.А. Методика стандартизированного интервью "Стили достижения целей". Он полиграфолог и защитил кандидатскую по ценностям, где ценности легко вычисляются путем выбора решения через русские поговорки. |
Очень напоминает систему DISC, которую в начале 20го века заложил полиграфолог Марстон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/DISC_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
При оценке поведения человека выделяют четыре аспекта, говорящих о предпочтениях человека в ассоциациях слов. Все они зашифрованы в названии модели — DISC:
D — (Dominance) Доминирование: как человек реагирует на проблемы и вызовы?
I — (Influence) Влияние: как человек взаимодействует, влияет на окружающих?
S — (Steadiness) Постоянство: как человек реагирует на изменения?
С — (Compliance) Соответствие: как человек следует правилам?
Поместив оси этих измерений в требуемом порядке, мы получаем четыре квадранта, где C и D сверху, а S и I снизу, каждый из которых очерчивает поведенческий рисунок.
В зависимости от выраженности этих четырёх факторов, возможны различные комбинации, описывающие стиль поведения человека. _________________ Сомнение - начало мудрости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2016 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
mentat писал(а): |
В зависимости от выраженности этих четырёх факторов, возможны различные комбинации, описывающие стиль поведения человека. |
Вот смотрите Анкета Адизиса ( по четырем критериям Производственник, Администратор, Креативность и Интегрированность).. ... Если какого-то компонента не хватает, то можно прямо сообщить проверяемому и на основании этой угрозы строить контрольные вопросы. Преимущество этого подхода: С Адизесом в 2015 году встречался Д.А.Медведев. Это наиболее популярная и модная тема.
Тема мотивации ( Властник, Достиженец, Причастник... и добавлен Избегатель). Тоже модная тема в бизнесе - семинар в Москве стоил в сентябре от 40 до 70 тысяч рублей. Также позволяет вытащить контроли.... более эффективные.
Тема ценностей. Это целая философия .... работает очень хорошо. Константин Харский популярен не только в России но и в странах СНГ. Ценностный подход - тоже мода 2015 года. Контроль хорошо работает если попадает в ценности проверяемого и вообще не работает если мимо.
Возможно что в 2016 году появятся новые тенденции в сфере оценки персонала и может есть другие... но для "контролей" на мой взгляд эти очень полезны.
Но опять почему именно эти? Все ТОПы в 2014-2015 в нашей компании обучались по Адизесу. Поэтому и мне пришлось подстраиваться. Коллега и конкурент эффективно использует описанные "ценности" и "Мотивацию". Нет цели что-то искать новое. Каждый полиграфолог вносит что-то свое в свою работу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лечаев С. Д.
Зарегистрирован: 07.05.2013 Сообщения: 38 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2016 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, вопрос вам как специалисту и в области оценки .
В своей практике для решения подобных задач (ценности, ролевые модели) применяете ли MMPI (в адаптациях СМИЛ, ММИЛ).В конце 80х Антонян да и многие другие исследователи активно продвигали тестовую методику для диагностики "типа личности" преступника, расхитителя, насильника, алкоголика.
Спасибо. И если офф-топ, то можно в личку ответить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2016 11:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лечаев С. Д. писал(а): |
В своей практике для решения подобных задач (ценности, ролевые модели) применяете ли MMPI (в адаптациях СМИЛ, ММИЛ).. |
Нет не применяю. Ведь у меня нет цели оценить персонал..... Цель получить хорошие контрольные вопросы. Обычно полиграфологи получают эти вопросы в результате биографической беседы. Кто-то вообще скрининги проводит тестами RIT или ALL R тогда и нет смысла заполнять анкету или вести структурированную беседу по ценностям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|