Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

сакраментальные знания школ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 280

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. 2 недели обучения - это нонсенс. Этого срока достаточно, чтобы повысить квалификацию. Базовое - конечно имеется. Ну не возможно же (если живешь не в Москве) пройти обучение во всех школах. И главное зачем? Вы с тоской и печалью будете слушать прописные истины ради нескольких фишек. Именно эти особенности и важны для повышения своего мастерства. И в чем проблема - узнать из написанного Учителями. Вы у Степанова наверняка учились во времена создания этой школы Коровиным В.В. Тогда дух школы был совсем другим. Сейчас - это какая-то секта с особым отбором и отношением к другим полиграфологам. Они порядка двух - трех лет вообще не проводят КПК для выпускников других школ. Исповедуется только базовое образование в пенатах СПб ШДЛ. Не хотите 2-3-4 раза пройти базу на ниве передовых учебных заведений? Спросите своих коллег? Вы купили 4 тома НШДЛ после семинара? Расскажите нам убогим об изюминках, которые специалист с двумя высшими образованиями не сможет понять и применить в своей практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2621
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно вот если какая школа прекратила существование, то изучать их методы и использовать в работе никак получается нельзя? А если в школе сменился состав преподавателей, то это та же школа с теми же авторскими фишками или надо идти учить их фишки по новой? К чему фишки привязаны: к автору, к школе, к преподавателям? Вот, к большому сожалению, умер Бакстер. И чего? Прощай его авторский тест? Или найдется некто кто установит монополию на его интеллектуальное наследство. А он то Бакстера хорошо усвоил? Как это определить? Как определить что эту фишку надо изучать только у этого преподавателя и ни у кого другого? Да и как понять нужность и полезность той или иной фишки? Ну если ты молод и зелен, то такие вопросы в голове не возникнут. А как быть VVL?
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 280

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как проходит отбор и обучение снайперов?. Из ста кандидатов отбирается 1-2 человека. Их натаскивают на специальной технике, на полигонах. Они получают штучное оружие и в сопровождении выполняют специфические задачи и делают это классно. Но не попавшие в эту элиту 10-15 человек тоже становятся хорошими стрелками. Они, понимая, отсутствие "гениальности" много работают и становятся универсальными бойцами. Они тоже гарантированно будут поражать цели. Я вот и пытаюсь говорить об этом. Почему начинающий полиграфолог должен обязательно делать ошибки, почему на этапе становления его не оградить от этого? Ведь благородные цели и задачи всех Школ и способствуют этому. Многое поменяется с выходом Закона о нашей деятельности. И самое главное, появятся стандарты обучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VVL писал(а):
Почему начинающий полиграфолог должен обязательно делать ошибки, почему на этапе становления его не оградить от этого?


VVL, Вы же сами и ответили на свой вопрос.... Никто не несёт ответственности за ошибки обучившегося полиграфолога. Каждый желающий учится, исходя из своих финансовых возможностей... а далее приступает к работе при отсутствии всяких Стандартов..
У Школ есть благородные цели??? Вот удивили!!!! Это те, что декларируются? Так ведь рекламу никто не отменял.. У организаторов Школ есть желание заработать деньги....разумеется, на псевдоэксклюзивном знании..на ореоле таинственности...на дефиците информации...на Именах-брендах..
"Сакральные методички" оказываются растиражированным опытом спецслужб, Экмана и Семинарами американских полиграфологов (приезжавших в Москву), которые не могут посетить все желающие... как правило, это "адаптированный" багаж чужого опыта под национальным российским соусом... Есть, конечно, и оригинальное СВОЁ...запатентованное, но не имеющее никакой научной основы...
В общем, в отсутствии регуляторов, на ставшем широким поле полиграфологии все резвятся без ограничений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это все придумано,чтобы отвлечь нас от вечных ценностей-секса,наркотиков и рок н ролла.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ABP



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые участники дискуссии, с искренним почтением приветствую всех вас.

Я, Александр Борисович Пеленицын, в настоящее время ректор Автономной некоммерческой организации дополнительного профессионального образования (АНО ДПО) «Центр прикладной псхофизиологии» (Национальная школа детекции лжи), который многим на данном форуме ранее был известен под ником АВР (для неосведомленных – лишенный в прошлом году статуса «профессионал»), хорошо понимаю, что вопрос автора, запустившего эту ветку, адресован, в том числе, и мне. Поэтому я парирую вопрос и адресую свой ответ, прежде всего, VVL, к сожалению, не знаю имени и отчества этого уважаемого человека.

Первое. НШДЛ никогда не передавала своим слушателям никаких «сакральных» знаний. Это нелепость, которую даже смешно обсуждать. Миссией НШДЛ всегда являлась передача своим ученикам знаний о самых современных конкретных технологиях применения полиграфа. Это было тогда, когда ее руководителями были В. Коровин, А. Молчанов. Эту же традицию продолжает и нынешнее руководство Школы.

Второе. Современные технологии применения полиграфа – это максимально стандартизированные методы тестирования, характеризующиеся исключительно высокой точностью, надежностью и сбалансированностью чувствительности и избирательности. По этим параметрам они радикально отличаются от большинства архивных методов, появлявшихся на протяжении почти 100-летней истории полиграфа, многие из которых, к сожалению, продолжают широко применяться российскими полиграфологами и в настоящее время (без обид, просто констатация факта). Приведенный Вами пример касательно Д.И.Менделеева и его Периодической системы к нашей ситуации не вполне подходит. Во-первых, создание Периодической системы было не столь простым, как принято считать. Это тоже была очень сложная и полная противоречий работа (посетите музей Д.И. Менделеева в Ленинграде, и Вам многое станет понятно). Во-вторых, у практикующего полиграфолога нет жестких ориентиров, подобных таблице Менделеева, и чтобы не «заблудиться» он просто обязан следовать стандартам лучших практик применения полиграфа.

Третье. Выпущенное в НШДЛ 4-х томное учебное пособие (Руководство) «Современные технологии применения полиграфа», авторами которого являются АВР и А.П.Сошников, не представляет собой коммерческий проект, отсутствует в открытой продаже и предназначено, прежде всего, для слушателей и выпускников НШДЛ, число которых к настоящему превышает 700 человек, что фактически сравнимо с численностью федеральных полиграфологов в США. Это действительно серьезный труд. Если кому-либо приходилось ответственно писать детализированные методические материалы, относящиеся к сложным междисциплинарным технологиям, тот поймет меня. Хочу напомнить, что НШДЛ, в основном, готовит специалистов для государственных структур, работающих в области обеспечения государственной и общественной безопасности России, и поэтому несет особо высокую ответственность за содержание и качество обучения представителей этих ведомств. В названном Руководстве самым подробным образом описаны всего 5 методов, доказанная усредненная точность которых превышает 90%. На сегодняшний день это лучшие методы, которые с большим запасом обеспечивают возможность решения практически всех задач, стоящих перед практикующими полиграфологами.

Четвертое. Конечно, в полную противоположность предположению, сформулированному в самом начале обсуждаемой темы, мы абсолютно не именем целью скрывать от кого-либо знания, которые преподаем в своей Школе. Более того, мы всегда рады и готовы передавать их всем тем, кому они интересны и могут быть полезны в работе. Однако наш достаточно большой опыт и понимание существующей в стране ситуации свидетельствуют о том, что, к сожалению, далеко не все из тех, кто сегодня считает себя и работает полиграфологом, может и готов правильно воспринять эту, честно скажем, не очень простую информацию. Именно поэтому, прежде чем передавать специалистам наше практическое Руководство, мы хотим сначала посмотреть им в глаза и, главное, рассказать и объяснить, почему это Руководство написано именно так, как написано, а также каким образом и по каким критериям осуществлялся отбор включенных в него методов.

Пятое. Как можно получить указанное Руководство? Очень просто. Все выпускники НШДЛ и специалисты, прошедшие в нашей Школе курс повышения квалификации, могут это сделать прямо сейчас. Для этого им необходимо подписать индивидуальное соглашение с НШДЛ и стать участником Программы продолжающегося обучения, которая получила название «Центр поддержки полиграфологов». Для специалистов, не обучавшихся в НШДЛ, подключение к Программе и Центру поддержки будет возможно только после посещения целевого двухдневного семинара, приравниваемого к краткосрочному курсу повышения квалификации (с получением соответствующего официального документа). Такие семинары будут проводиться в Москве и в ряде крупных городов России по мере формирования необходимой численности участников. Семинары будут проводиться в удобное для слушателей время, в том числе, в выходные дни.
Помимо получения указанного Руководства, участники Программы также получат доступ к специализированному информационному интернет-ресурсу (polygraph.pro), на котором будет представлено большое количество материалов, полезных для практической деятельности полиграфологов, а также созданы условия для свободного общения и обмена мнениями по актуальным вопросам прикладной психофизиологии. Подробнее с правилами подключения к Центру поддержки можно познакомиться на сайте www.polyconius.ru.

Честь имею,
АВР
[/u]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2621
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABP писал(а):


... По этим параметрам они радикально отличаются от большинства архивных методов, появлявшихся на протяжении почти 100-летней истории полиграфа, многие из которых, к сожалению, продолжают широко применяться российскими полиграфологами и в настоящее время (без обид, просто констатация факта)...
Честь имею,
АВР
[/u]


Уважаемый ABP. Я не предполагаю затрагивать современные методы, которые возможно изучить в НШДЛ, но не могли бы Вы хотя бы кратко обозначить, назвать устаревшие архивные методы?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полиграфологи работают в рамках одного метода - психофизиологического. Где нашли еще 4?
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York, на сколько мне известно, НШДЛ не стоит на позиции списания в мусорную корзину всего, что было до. Они обозначают, что тесты однозначно должны быть максимально валидными, максимально точными и максимально сбалансированными. Соответственно право на жизнь имеют лишь стандартизированные методы, эффективность которых доказана статистикой большой выборки подтверждённых случаев.
Ну и Сошников высказал мысль, что вся находящаяся в свободном доступе информация по полиграфным исследованиям, издаваемая в США в т.ч. новейшие книги, предварительно проходят цензуру и правку, дабы ухудшить в случае применения описываемого результаты у использовавших эту свободную информацию. Потому наблюдается парадоксальная вещь, что по некоторым тестам лучше использовать древнюю архивную литературу, чем новейшие изыскания.
Наверняка кто-то из ваших коллег уже приобрёл четырёхтомник и пролистал. Спросите их мнение. Или подождите несколько лет, пока всем нам известный и везде забаненый сподвижник не выложит в интернете очередной скан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):

У Школ есть благородные цели??? Вот удивили!!!! Это те, что декларируются? Так ведь рекламу никто не отменял.. У организаторов Школ есть желание заработать деньги...

Танюша, но нельзя всех под одну гребёнку. Деньги они конечно всем нужны, нужно кушать и детей содержать, но ведь помимо прохиндеев есть реально болеющие за дело. Некоторые даже сайты на свои кровные содержат. Кстати, с учётом малых тиражей, я сильно сомневаюсь, что кто-либо в России реально нажился на издаваемых монографиях по нашей тематике, т.к. и себестоимость высока, и труд титанический. Да и на форумах все мы абсолютно безвозмездно друг - другу советы даём и помогаем коллегам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2621
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
York, на сколько мне известно, НШДЛ не стоит на позиции списания в мусорную корзину всего, что было до. Они обозначают, что тесты однозначно должны быть максимально валидными, максимально точными и максимально сбалансированными. Соответственно право на жизнь имеют лишь стандартизированные методы, эффективность которых доказана статистикой большой выборки подтверждённых случаев.


Я не сомневаюсь в этом. Все мы за все хорошее и против всего плохого. Но АВР написал то что написал. И теперь я имею право узнать от первоисточника: пользуюсь ли я лично устаревшими (уже списанными в архив) методами? Кроме того от если б АВР озвучил критерии устаревания и архивности, то было бы вообще замечательно.

Это могло бы избавить кого- либо из полиграфологов от тревожности. Необоснованная тревожность путь к неврозам. Людям завтра работу нелегкую работать, а тут АВР жарку подбавил... а вдруг метод мой архивный?

vladkazackoff писал(а):
Ну и Сошников высказал мысль, что вся находящаяся в свободном доступе информация по полиграфным исследованиям, издаваемая в США в т.ч. новейшие книги, предварительно проходят цензуру и правку, дабы ухудшить в случае применения описываемого результаты у использовавших эту свободную информацию.


Любая мысль это всегда хорошо. Ну а мысль обоснованная становится руководством к действию.

vladkazackoff писал(а):

Потому наблюдается парадоксальная вещь, что по некоторым тестам лучше использовать древнюю архивную литературу, чем новейшие изыскания.


Из этой части можно понять, что мысль Сошникова обоснована. Не поделитесь чем именно?

Надеюсь, что это не обычная конспирология- универсальная вещь, которой можно объяснить все, что угодно, даже бозон Хиггса- божий помысел.

vladkazackoff писал(а):

Наверняка кто-то из ваших коллег уже приобрёл четырёхтомник и пролистал. Спросите их мнение. Или подождите несколько лет, пока всем нам известный и везде забаненый сподвижник не выложит в интернете очередной скан.


Люди! Если кто читал! Есть ли в четырехтомнике ответ на мой вопрос? Хотя бы краткий?

Просьба не принимать Сподвижникам это обращение как руководство к действию! Через несколько лет "либо шах, либо осел...того..."

Цитата:
Однако наш достаточно большой опыт и понимание существующей в стране ситуации свидетельствуют о том, что, к сожалению, далеко не все из тех, кто сегодня считает себя и работает полиграфологом, может и готов правильно воспринять эту, честно скажем, не очень простую информацию. Именно поэтому, прежде чем передавать специалистам наше практическое Руководство, мы хотим сначала посмотреть им в глаза и, главное, рассказать и объяснить, почему это Руководство написано именно так, как написано, а также каким образом и по каким критериям осуществлялся отбор включенных в него методов.

Пятое. Как можно получить указанное Руководство? Очень просто. Все выпускники НШДЛ и специалисты, прошедшие в нашей Школе курс повышения квалификации, могут это сделать прямо сейчас. Для этого им необходимо подписать индивидуальное соглашение с НШДЛ и стать участником Программы продолжающегося обучения, которая получила название «Центр поддержки полиграфологов». Для специалистов, не обучавшихся в НШДЛ, подключение к Программе и Центру поддержки будет возможно только после посещения целевого двухдневного семинара, приравниваемого к краткосрочному курсу повышения квалификации (с получением соответствующего официального документа).


it's long way

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
... вся находящаяся в свободном доступе информация по полиграфным исследованиям, издаваемая в США в т.ч. новейшие книги, предварительно проходят цензуру и правку, дабы ухудшить в случае применения описываемого результаты у использовавших эту свободную информацию...


Крайне маловероятно, что это хоть как-то соответствует действительности.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна



Зарегистрирован: 07.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Танюша, но нельзя всех под одну гребёнку.


Принимается!! Smile Сильно обобщила..так и Школ, "Центров детекции всего" и Академий развелось очень много...
Мною уважаемые Александр Петрович и Александр Борисович много делают для развития отечественной полиграфологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Simple



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 201
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Те, кто был на семинарах Чака Слапски и Натана Гордона в 2013-2014 гг. в Москве, надеюсь понимают, какие есть международные признанные тесты.

Фильм "Мертвый сезон", вступление, наш знаменитый разведчик Рудольф Абель, с него все и началось, кто тему знает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1968)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABP писал(а):

Второе. Современные технологии применения полиграфа – это максимально стандартизированные методы тестирования

Понятно стремление к объективности, стандартизированности.
Натан Гордон кажется рассказывал о похожих стремлениях Раскина: Раскин пытался подключать магнитофон ( или синтезированный компьютерный голос) к чернильно-пишущему полиграфу чтобы убрать субъективный фактор влияния полиграфолога. Вместе со стандартами всякий раз модно обращать внимание на субъективизм полиграфологов. Полиграфолог - это специалист выполняющий стандарты........ Так удобно. Потому что получение признания это искусство. Насколько я понял эта тема ( признания) уже неинтересна. А вот для заказчиков наоборот.
Я сторонник импровизации, потому что научные валидизированные подходы постоянно меняются. На мой взгляд всё держится на "фишках". Ну вот новый формат супер нового скрининга от AF MGQT 4 RQ это старый формат скрининга Поповичева .... просто формула названия другая была бы AF MGQT 6RQ v2 Smile Или лет через пять американцы покажут приемы Молчанова...... типа "работа с правдой опрашиваемого" будет называться по-другому. Очень долго ждать пока они валидизируются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100