Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

сакраментальные знания школ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 298
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
Обижаться на хамоватого анонима тита бессмысленно, эта персона от этого получает только удовольствие.

Согласен.

_________________
der in the sed, the kadet!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...долбаный смартфон...

Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Сб Фев 13, 2016 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для истины пожалуй, не важно, в каком обличьи явиться, - хамоватом или кисулькином. Хамоватость здесь из каждого прет, если струнки затронуты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ситуация занятная. Из-за взятого с получивших руководство обязательства о неразглашении (и соблюдении его ими) вместо нормальной дискуссии по конкретным темам в закрытой части форума между читавшими идёт охаивание некоторыми не читавшими в открытой части форума.

Последний раз редактировалось: vladkazackoff (Вс Фев 14, 2016 12:07 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В чем сила,брат?"
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2016 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для полиграфологов постоянно повышающих свой уровень и свободно владеющих английским в книге может ничего нового и не будет. Это правда. Но я к таковым не отношусь...
Для большинства "чистых практиков" из глубинки, далёких от статистики мета-анализа, психофизиологии и хоть какого-либо внешнего контроля качества обследований и обоснованности выводов по результатам обследований книга если и не станет откровением, то, по крайней-мере, у многих на первых порах будет настольной. И это правда.
Прочитавшего практика она заставляет задуматься о том так ли он работает.
С некоторыми утверждениями в книге можно и не согласиться. Меня, например, устраивает теоретическое описание по ВУЛ, но не согласен с критикой автором некоторых "неправильных утверждений русских полиграфологов по ВУЛ". Тут критерий истины - практика. Но чтобы оспорить нужна статистика, без неё будет просто схоластика.

СИЛА В ПРАВДЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ABP



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2016 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Vladkazakoff!
Вы написали
Цитата:
«Меня, например, устраивает теоретическое описание по ВУЛ, но не согласен с критикой автором некоторых "неправильных утверждений русских полиграфологов по ВУЛ". Тут критерий истины - практика.»
Полностью с Вами согласен. Однако, чтобы окончательно определиться в данном непростом вопросе, приглашаю Вас присоединиться к нашему Центру поддержки полиграфологов и детально обсудить эту тему там. Условия вступления описаны выше, а также здесь: http://www.polyconius.ru/polyconius_centre/news/detail.php?ID=565
Для удобства слушателей вступительный семинар будет проводиться в выходные дни 19-20 марта в Москве. Расстояние Москва-Липецк совершенно небольшое. Сам многократно ездил.
Почту за честь познакомиться с Вами лично.
АВР
P.S. – не нарушая этикета, позволю себе с однодневным опоздпнием поздравить с прошедшим днем рождения Сергея Поповичева, к которому, как к одному из ярких Мастеров наше профессии, отношусь с большим уважением. Сережа, пусть у тебя будет все хорошо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABP писал(а):
... приглашаю Вас присоединиться к нашему Центру поддержки полиграфологов и детально обсудить эту тему там...

Спасибо! Жду, как и другие, весны. Ибо, пока говорят на сайте НШДЛ ещё не проведены полностью необходимые работы для регистрации пластиковой карточки участника.
Лишь бы народ потом не боялся задавать детские вопросы и оспаривать (только обоснованно) мнение авторитетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В военном училище меня хотели на гаупвахту отправить за решение задачи по вероятностям. Задача была простая: рассчитать вероятность и оптимальное вооружение СУ-24 для поражения моста за линией фронта. Так вот в рассчетах вероятностей советской военной школы класс летчика учитывался. А американцы в тесте ЮТА не учитывают опыт и уровень полиграфолога.
Еще более интересным является использование теории веротяности в игровых автоматах. ( Мне повезло я курировал игорный бизнес). Если вероятность выигрыша 75 процентов... то выигрыша вообще не будет. При 80% выигрыш ощущается поскольку в зале много игровых автоматов и выигрыш заметен в целом в клубе но не автомате. При 90% - все равно в целом ждет проигрыш.

Вероятность, которую декларируют АРА не похожа ли на вероятность в игорном бизнесе? Точность в целом по сообщениям ощущается а на одном конкретном полиграфе увидеть ее трудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Simple



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 201
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Вероятность, которую декларируют АРА не похожа ли на вероятность в игорном бизнесе? Точность в целом по сообщениям ощущается а на одном конкретном полиграфе увидеть ее трудно.


Какую вероятность декларирует APA?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin, в четырёхтомнике НШДЛ эта проблема затронута. Указывается, что стандарты нужны чтобы и лётчики "взлёт-посадка", и асы воздушного боя однозначно в указанном проценте случаев достигали нужного результата, а не становились ангелами. Также разбирается и проблема % ошибок в зависимости от частоты встречаемости признака в популяции при работе одним и тем же тестом.

- Батюшка, а почему у католиков служба ведётся под орган или фигармонию, а у нас просто поют?
- Мастерство, сын мой, не гармонь, - не пропьёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
( Мне повезло я курировал игорный бизнес). Если вероятность выигрыша 75 процентов... то выигрыша вообще не будет. При 80% выигрыш ощущается поскольку в зале много игровых автоматов и выигрыш заметен в целом в клубе но не автомате. При 90% - все равно в целом ждет проигрыш.

Плохо ты курировал. Я несколько лет управлял чужим игорным бизнесом в Подмосковье. Перепрограммирование оборудования на отдачу менее 80% возможно только в точках с высокой одноразовой проходимостью ( вокзалы и т.д.), где нет постоянных игроков,которые и приносят основную прибыль. В честных клубах ( такие были) отдача была от 89 до 94%. Это когда эксплуатировались импортные аппараты, взломать которые нашим программистам не удавалось. А потом уже, где-то к 2004-2006 гг. ребята начали закупать отдельно платы с возможностью перепрошивки и объединения в сеть и т.д. Вот тут началась вакханалия. Я встречал точки, где отдача стояла на 1%.
А вероятность в игорном бизнесе всегда одна- заведение всегда выигрывает. Причем, чем честнее оно ведет себя по отношению к клиенту- тем больше прибыль. В среднесрочной перспективе.

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
В военном училище меня хотели на гаупвахту отправить за решение задачи по вероятностям. Задача была простая: рассчитать вероятность и оптимальное вооружение СУ-24 для поражения моста за линией фронта. Так вот в рассчетах вероятностей советской военной школы класс летчика учитывался. А американцы в тесте ЮТА не учитывают опыт и уровень полиграфолога.


Возможность поражение цели цели зависит от действия очень многих случайных однородных причин , учесть действие которых на ожидаемое событие не представляется возможным. Собственно говоря, совокупность этих однородных факторов и делает ожидаемое событие случайным (оно либо произойдет, либо нет в силу их действия). Если б существовала возможность их учесть- событие не было бы вероятностным. Вместе с ними существуют факторы действие которых можно учесть. В Вашем примере- это класс летчика- его умения и навыки управлять Су-24 и поражать цель. Поэтому этот фактор входит в модель в явном виде. (Всегда существует возможность, тем или иным способом, отсортировать асов от "зеленых" и проверить модель).

Можете считать, что я вас ознакомил с вводной частью в теорвер. Денег за это не прошу- меня учили этому бесплатно.

Влияет ли опыт и уровень полиграфолога на расчет вероятностей мысль интересная, но что бы она была полной надо сделать следующее:

1. Дать четкое определение что такое опыт и уровень полиграфолога. Отсюда дать инструкции как отсортировать по этим признакам полиграфологов;
2.указать как именно опыт и уровень полиграфолога могут влиять на вероятность;
3. дать обоснованное, предположительное, объяснение механизмов влияния.

Вот эти три пункта будут составлять вашу гипотезу, которую вы сможете опровергнуть статистическими методами (если пожелаете).

Всего-то надо будет взять случайным образом двух- трех полиграфологов, гарантировано работающих одинаковыми методами. Обработать минимум по две- три сотни проведенных ими опросов. Получить из них статистические параметры и в случае статистически значимого расхождения считать себя "равным мэтрам" со всеми вытекающими... В противном случае "начать жаловаться, что вас ни кто не понимает"))). Ну или наоборот- зависит от мотивов.

А так- то можно кучу предположений навыдвигать о том что влияет на вероятность: пол, национальность, возраст, время года, широта и долгота, самочувствие и настроение кабыздоха домашнего... Пример тому наш форум и гипотезы о влиянии лунной тени на результаты опроса...

Вполне вероятно, что кто- то где- то у нас уже все это проделал... ему и карты в руки.


Volgin писал(а):
Еще более интересным является использование теории веротяности в игровых автоматах. ( Мне повезло я курировал игорный бизнес). Если вероятность выигрыша 75 процентов... то выигрыша вообще не будет. При 80% выигрыш ощущается поскольку в зале много игровых автоматов и выигрыш заметен в целом в клубе но не автомате. При 90% - все равно в целом ждет проигрыш.


Об игровых автоматах сколь интересно- настолько же и туманно.

Volgin писал(а):

Вероятность, которую декларируют АРА не похожа ли на вероятность в игорном бизнесе? Точность в целом по сообщениям ощущается а на одном конкретном полиграфе увидеть ее трудно.


Что Вы имеете ввиду? О какой похожести Вы говорите?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2016 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):

1. Дать четкое определение что такое опыт и уровень полиграфолога. Отсюда дать инструкции как отсортировать по этим признакам полиграфологов;


О какой похожести Вы говорите?


Я знаю полиграфолога который не получил ни одного признания, не раскрыл ни одного дела с возвратом похищенного ...... за срок более 5 лет. В двух случаях я тестировал после него и получил не только признание, но и возврат похищенного. То есть раскрытий реальных (выигрыша) нет. Деньги в полиграфолога вкладывают, а выигрыша нет. Вот аналог- игровой автомат с вероятностью выигрыша ( отдачи) 80%....как заметил AVM.. Отдачи денег ( результата) в таком автомате нет. Такие автоматы ставят на вокзалах.

Сейчас идет обучение вероятностям на семинарах. И я предлагаю рассмотреть что такое вероятность и с точки зрения математики и с точки зрения восприятия человеком ( заказчиком). Вероятность 80% - на мой взгляд это когда раскрытий реальных не будет, также как в автомате на вокзале. Это невероятно низкий уровень достоверности.
Если в казино стоят автоматы заряженные на 90% вероятность выигрыша, то на отдельном автомате выигрыш не состоится...Деньги игрока однозначно уйдут. Но в казино кто-то все-таки выиграет и будет ощущение того, что выигрыш может быть.
Таким образом при работе на полиграфе с вероятностью раскрытия 90% у заказчиков будет складываться впечатление что полиграф недостоверен.... но где-то иногда раскрытия бывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2016 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В игре, основанной на генераторе случайных комбинаций, от игрока ничего не зависит. Только вероятность, что он окажется в нужное время в нужном месте.
При работе на полиграфе-уровень квалификации и способность оценить адекватность обследуемого: наше все. И к каким либо проявлениям удачливости полиграфолога ( при соблюдении методик) проведение ОИП отношения не имеет.
А вот когда мы начинаем в процесс обследования на полиграфа вставлять костылики в виде соционики, невербалики и т.д.- мы получаем только лишь усиление шума. Все дополнительные способы работы с обследуемым хороши в предтесте, при проведении комплекса ОРД, работе с заказчиком. Сама же процедура ОИП должна проводиться с соблюдением описанных в доступной литературе методик,соответствующих правил обсчета теста и с экспертной оценкой полиграммы.

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100