Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помогите разобраться!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2016 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
vladkazackoff писал(а):

Александр, передёргиваете...
Оценку качества проведённого неизвестным полиграфологом исследования я не давал.


Как же передергиваю??? Вот тут Вы ставите диагноз (с этим Вы не спорите):

vladkazackoff писал(а):
На месте супругиGarden я уже собирал бы монатки и подавал на развод. Бред, в том числе ревности, коррекции не поддаётся.


А тут оцениваете качество проверкиLaughing :

vladkazackoff писал(а):

Garden, ну выясните вы у независимого специалиста, что супруга вам не изменяла, а дальше что? Вам уже один полиграфолог сказал, что измены не было, но вас подобный вариант похоже не устраивает.


Ваши же слова.
И это при том. что человек пока просто пытается разобраться, была ли проверка качественной или нет.

Диагноз подтверждаю и остаюсь при своём мнении. Качество работы полиграфолога не оценивал, опять передёргиваете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2016 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня учили, что Не все обусловленные ревностью мысли являются бредом: менее интенсивные проявления ревности достаточно типичны; кроме того, некоторые навязчивые мысли также могут быть связаны с сомнениями насчет верности супруги. Однако если эти убеждения являются бредовыми, то они особенно важны, поскольку могут привести к опасному агрессивному поведению по отношению к тому, кого подозревают в неверности. Бред ревности чаще бывает у мужчин. Необходимо особое внимание, если больной «шпионит» за супругой, осматривает ее одежду, пытаясь обнаружить «следы спермы», или роется в ее сумочке в поисках писем. Страдающий бредом ревности не удовлетворится отсутствием доказательств, подтверждающих его убеждение; он будет упорно продолжать свои поиски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2016 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Регистрируйтесь в профи. Выкладывайте текст и полиграммы. Получите объективную оценку. Персональные данные убирайте. В любом случае- опыт будет полезен.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorp



Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 10
Откуда: Ставрополье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2016 3:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Регистрируйтесь в профи. Выкладывайте текст и полиграммы. Получите объективную оценку. Персональные данные убирайте. В любом случае- опыт будет полезен.


Спасибо за совет! Нужно,видимо отправить еще раз письмо уважаемому модератору сайта, запрос делал более месяца назад, пока меня не пускают на форум профессионалов, к обсуждению всегда готов. На данный момент как "специалист" общаюсь на сайте http://www.polygraphclub.ru/f/forum.php,
на месте стараюсь не стоять. Прекрасно понимаю, что только в споре рождается истина. На методиках, полученных в АНТЕЕ не зацикливаюсь, активно пользуюсь разработками других уважаемых учебных заведений, постоянно поддерживаю связь с коллегами вне форумов, которые имеют опыт от 5 лет и более,спорные вопросы всегда с ними обсуждаю. Учиться никогда не стыдно и не поздно. А во многих вопросах пользу приносит и 25 летний опыт работы с персоналом. А это практика. В иных случаях, Полиграф только подтверждает предварительные выводы . Спасибо всем, кто понял меня и поддержал.
Smile

_________________
С уважением, Игорь П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorp



Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 10
Откуда: Ставрополье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2016 3:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дополнительно: вчера позвонил Заказчик и принес свои извинения за необоснованные подозрения и сомнения в компетентности. Я не в обиде, прекрасно понимаю, что в практике любого из нас такие случаи были,есть и будут. Меня всегда учили снисходительно относиться к таким моментам в жизни людей. И его понять можно,запутался в подозрениях всех и вся. Может хотел проверить - смогу ли я играть в открытую. Смогу и всегда буду. Потому что моя профессиональная компетентность - не только моя, а структуры в целом. Еще раз всем спасибо. Всем удачи в нашем нелегком деле. Wink
_________________
С уважением, Игорь П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorp писал(а):
Заказчик ссылается на 45 минут , а по факту : предтестовая беседа + настроечно-стимулирующий тест с угадыванием даты рождения сына с 1 раза ( 12 вопросов с месяцами и датами ) + 4 блока тестов с 2-3 кратным повторением - 2 часа рабочего времени. 2 блока – МКВ на сам факт измены ( была или не была) , поисковый тест на имена с включением имени человека, которого подозревает Заказчик , поисковый тест на местонахождение ОЛ во время видеосъемки. Дополнительные блоки, составленные мною по просьбе Заказчика по направлениям: когда изменяла ( в какой период за последние 2 года) , где изменяла ( место ) ,время измены ( время суток ) , проводить не стал в связи с нецелесообразностью травмирования психики ОЛ, так как сам факт измены не подтвержден.


Судя по количеству использованных тестов, это было не 45 минут, а 5 часов как минимум.
Scorp. Могли бы в личку вопросы и тесты скинуть?

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorp



Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 10
Откуда: Ставрополье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сбросил в личку!
_________________
С уважением, Игорь П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Edgar



Зарегистрирован: 30.06.2015
Сообщения: 25
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
Оправдываться и обижаться не надо. Ситуация лично для меня рядовая. Если заказчик готов оплатить мою работу - смогу сделать независимую оценку.


Я тоже думаю,что ситуация рядовая.Так же приходилось не раз сталкиваться с недоверием заказчиков к заключениям по изменам и в подкупе подозревали не раз.Так же заказчики приносили полиграммы от других специалистов для оценки.
Уважаемый Scorp,думаю вам ещё не раз придётся столкнуться с подобными ситуациями при проверках на измену.Я поначалу тоже переживал очень,неприятно было и т.д.,но со временем привык к таким недоверчивым клиентам.Относитесь проще,как к издержкам профессии.Ни чего не поделаешь,vladkazackoff про бред ревности в точку написал.
Scorp писал(а):
Заказчик ссылается на 45 минут , а по факту : предтестовая беседа + настроечно-стимулирующий тест с угадыванием даты рождения сына с 1 раза ( 12 вопросов с месяцами и датами ) + 4 блока тестов с 2-3 кратным повторением - 2 часа рабочего времени. 2 блока – МКВ на сам факт измены ( была или не была) , поисковый тест на имена с включением имени человека, которого подозревает Заказчик , поисковый тест на местонахождение ОЛ во время видеосъемки. Дополнительные блоки, составленные мною по просьбе Заказчика по направлениям: когда изменяла ( в какой период за последние 2 года) , где изменяла ( место ) ,время измены ( время суток ) , проводить не стал в связи с нецелесообразностью травмирования психики ОЛ, так как сам факт измены не подтвержден.


По формату тестов,я аналогично провожу,ну может с некоторыми отличиями:предтестовая беседа,СТИМ,два блока МКВ с 3 кратным предъявлением,поисковый тест по видам измены с 3 кратным предъявлением.Ну а дальше так же поисковики как у вас,если заказчик доп.вопросы хочет.В отдельных случаях,если не уверен на 100% в результате по какой-либо причине,МВИ ещё добавляю,чтоб закрепиться.Ну получается так же как у вас,примерно 2 часа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Edgar



Зарегистрирован: 30.06.2015
Сообщения: 25
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А к вопросу о некачественном тестировании,коллеги,у меня недавно история была...
Взяли недавно мы крупную сеть ломбардов на абонентское обслуживание .На первом скрининге представитель заказчика присутствовал,оценивал качество проведения.Опрос провели,с представителем уже собираемся расставаться,обсудили все тонкости будущей работы, и тут он мне заряжает:"а почему у вас долго как то опрос проходит и дороже?вот у нас в одном городе полиграфолог за 1000р. человека делает и за 15-20 минут людей шлёпает?
Я глаза округлил на него,спросил:"полиграфолог вам хоть что то там выявил?" Он отвечает:"да,он нам много чего навыявлял!"
Ну я посоветовал ему осторожнее с решениями кадровыми быть,всё таки судьбы людей..
К сожалению,он не сказал,в каком городе и кто их обслуживает.

Блин,прям хочется позвонить ему и сказать:"Мужик,КАК???Научи!!!" Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
"Наибольший соблазн преступления заключается в расчете на безнаказанность."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scorp



Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 10
Откуда: Ставрополье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 5:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Edgar!
Спасибо за поддержку.У меня такое уже было не в первый раз. Но чтобы вот так резко и с такими обвинениями!!! Ничего, прорвемся! Тоже было, что и ко мне отправляли на повторное обследование!

_________________
С уважением, Игорь П.


Последний раз редактировалось: Scorp (Пт Фев 12, 2016 5:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorp



Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 10
Откуда: Ставрополье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 5:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Edgar писал(а):
А к вопросу о некачественном тестировании,коллеги,у меня недавно история была...
Взяли недавно мы крупную сеть ломбардов на абонентское обслуживание .На первом скрининге представитель заказчика присутствовал,оценивал качество проведения.Опрос провели,с представителем уже собираемся расставаться,обсудили все тонкости будущей работы, и тут он мне заряжает:"а почему у вас долго как то опрос проходит и дороже?вот у нас в одном городе полиграфолог за 1000р. человека делает и за 15-20 минут людей шлёпает?
Я глаза округлил на него,спросил:"полиграфолог вам хоть что то там выявил?" Он отвечает:"да,он нам много чего навыявлял!"
Ну я посоветовал ему осторожнее с решениями кадровыми быть,всё таки судьбы людей..
К сожалению,он не сказал,в каком городе и кто их обслуживает.
Блин,прям хочется позвонить ему и сказать:"Мужик,КАК???Научи!!!" Very Happy Very Happy Very Happy


И такое было: говорят , нам проводили за 1000 р., почему у Вас так дорого? Обычно отвечаю: ну так пусть Вам он и проводит. Раз Вы ко мне обратились, значит сами понимаете, что там что-то не то и Вы не уверены в результате! Все привыкли экономить, сами знаете, что чаще обращаются, когда уже что-то случилось, а не в разрезе плановой проверки или скрининга.

_________________
С уважением, Игорь П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Garden



Зарегистрирован: 06.02.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго вечера, Господа Полиграфологи, следящие за данной темой!

Да, я пропал, но еще жив и долго думал!
И вот результаты дум моих: Звонил, извинялся перед Господином Scorp-ом, за необоснованность своих подозрений! Скрывать этого не буду, но необоснованность подозрений все же была в подкупе, а не в подходе к делу! Попробую объяснить.....

Итак: Вы Полиграфолог, я клиент! Вопрос - была-ли измена, и была-ли она за последнее время, при определенных обстоятельствах!? На предложение Специалиста, о добавлении своих вопросов, относящихся непосредственно к данному делу, ответил утвердительно, и накатал их в количестве 5-ти штук. Что и было подтверждено, Полиграфологом, в плане того, что вопросы будут заданы!
Итог теста : пробежка, по общепринятым вопросам, без применения мною предложенных. Лишь краем задета фотография, опять -же Без предъявления онной ОЛ, и тест на возможного подозреваемого....
Я тут подумал, что при определенном видении измены, я и сам, за пару часов,настрою себя, что поцелуи, объятия, оральный секс и т.д., изменой не являются, а являются, допустим, тренировкой! А ежели, вопросы заданы по существующей тематике, тем обстоятельствам, которые на данном этапе, актуальны, все может измениться!
На мой взгляд - договор(даже устный), дороже денег! Считаю, что должны были быть заданы все вопросы по данному делу, все те, что были предварительно оговорены, между заказчиком и исполнителем! Тем более, ОЛ,(что подтверждено видеозаписью теста), сама предложила Полиграфологу, ответить на все вопросы, подготовленные в совместном сочинении и подтверждении, между заказчиком и Специалистом!
Итог: перед Scorp-ом, приношу извинения за необоснованные подозрения в подкупе!Но все же, считаю, что работа не была проведена, до полного удовлетворения заказчика, путем проверки, ранее оговоренных и подтвержденных вопросов для ОЛ!


Если есть мысли по теме, или случайно, кем-то был сделан сравнительный тест поллиграм, готов обговорить данный вопрос!

P.S. Это не значит, что я не верю жене, в том, что измены не было! Я говорю, про более серьезный подход к такого рода делам, в Вашем кругу, кругу тех, кто помогает обрести истину! А у нас в семье, Все Будет Хорошо! Чего желаю и Вашим семьям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorp



Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 10
Откуда: Ставрополье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять - 25 ! Уважаемый, Garden! Может Вы нам новую методику определения виновности разъясните или научите правильно пользоваться действующими??? Зачем тогда обращаться к Полиграфологам??? Судя по рассуждениям, Вы сами - готовый специалист и Вас , навряд ли, можно переубедить! Еще раз объясняю доступно: если установлено, что Вы НЕ ЕЛИ ЧУЖОЙ ПИРОЖОК, Важно ли , где Вы ЕГО НЕ ЕЛИ - на КУХНЕ, В СПАЛЬНЕ или В КОРИДОРЕ??? Если жена Ваша в ходе обследования заявляет, что она Вас ненавидит за недоверие и установлено в ходе обследования, что она - невиновна непосредственно в измене, дополнительные блоки, обрисованные Вами , навряд ли способствовали бы сохранению Ваших отношений. В конце-концов, Вы бы просто меня обвинили в необоснованной психотравме обследуемого лица УТОЧНЯЮЩИМИ ИНТИМНЫМИ ПОДРОБНОСТЯМИ! Так что, считаю данную тему закрытой. Если нужно будет, дайте свое согласие и я перешлю Вашу Полиграмму другому специалисту, а нет - так давайте не будем "мусолить", а закроем эту тему!
_________________
С уважением, Игорь П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garden писал(а):
поцелуи, объятия, оральный секс и т.д., изменой не являются

Заказчик должен сам определить, что для него входит в понятие "измена". Именно эту формулировку и будет отрабатывать специалист. Каждое из таких понятий- тема для отдельного исследования. Если Вы желаете получить три результата, а заплатить за одно обследование: вспоминайте сказочку об овечьей шкуре и количестве шапок из нее.

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garden писал(а):

Итак: Вы Полиграфолог, я клиент! Вопрос - была-ли измена, и была-ли она за последнее время, при определенных обстоятельствах!?


Специалист ответил Вам на вопрос, была измена или нет?


Раньше Вы утверждали, что проверка прошла за 45 минут и был всего один тест. Специалист пришел на форум и говорит, нет, я проверял 2,5 часа и было несколько тестов. Т.е. Ваши первые слова не соответствуют реальности.

На чем теперь основано Ваше мнение о том, что проверка проводилась неправильно? На знаниях о том, как должна проводится проверка или на Ваших предположениях?

Garden писал(а):

... случайно, кем-то был сделан сравнительный тест поллиграм, готов обговорить данный вопрос!


Случайный анализ записей... это как? Т.е. Вы хотите, чтобы кто-то из специалистов, потратил свое время на анализ материалов ... ммм... случайно? Ну так и вывод будет такой же - случайный.

Хотите нормальный результат, тогда уважайте чужой труд и чужое время, т.е. оплатите труд специалиста.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100